استقلال شهرداری از دولت

دو ساعت مانده به افتتاح برج میلاد، با محمد باقر قالیباف، در دانشکده جغرافیای دانشگاه تهران گفت‌وگو کردیم. وارد اتاق که شد از خستگی‌اش گفت و اینکه شب قبل فقط یک ساعت خوابیده، چون مجبور بوده، به عنوان خلبان، کلی هوانوردی کند. از تهران به مشهد، از مشهد به بحرین، از بحرین به مشهد و از مشهد به تهران. می‌گفت در ماه رمضان، پرواز نداشته و حالا می‌خواهد جبران کند. وقتی از او پرسیدیم که چه علاقه‌ای دارد این همه کار کند، به ما جواب دندان‌شکنی داد: «مثل شما هستم که می‌خواهید به زور هم که شده در هفته‌نامه، کار روزنامه را بکنید.»
شرط کرده بود که سوال سیاسی نپرسیم. ولی مگر می‌شود از تاخیر در افتتاح برج میلاد پرسید و سرنوشت مونوریل و مترو را جویا شد و ردپای سیاست را نادیده گرفت. گفت که به مردم قول داده به حاشیه نپردازد و صرفا به امورات شهر رسیدگی کند و انصافا هم موقعی که بحث پروژه‌های شهرداری پیش کشیده می‌شد سرحال‌تر حرف می‌زد طوری که بعید می‌نمود در بهار ۸۸ بخواهد در عرصه‌ای بالاتر وارد آزمون دیگری شود. می‌خواستیم اینها را از او بپرسیم. اما قرار بود این مصاحبه به کار تهرانی‌ها بیاید و در آن از مترو و بی‌آرتی تا تونل توحید و معماری برج میلاد سخن به میان آید. حرف‌های سیاسی هم بماند برای بعد. شاید بهار ۸۸. البته شاید.
● اگر امروز به شما پیشنهاد می‌شد یک چنین برجی مانند برج میلاد با امکانات و قابلیت‌هایی که در نظرگرفته است، در تهران ساخته شود، آیا با احداث آن موافقت می‌کردید؟ اگر موافقت نمی‌کردید، دنبال چه پروژه جنجالی و مهمی‌می‌رفتید؟
معتقدم بین پروژه جنجالی و مهم خیلی فرق است. گیر کشور ما این است که یک پروژه مهم را جنجالی می‌کنیم و یا می‌خواهند یک اتفاق جنجالی را مهم جلوه دهند. بله، حتما من اگر یک پروژه مهمی‌بود، برای آن تصمیم می‌گرفتم نه یک کار جنجالی. نه اینکه بگویم برج میلاد یک پروژه جنجالی است. بررسی‌هایی که من داشتم این بود که همان روز همه می‌خواستند این برج میلاد را بسازند، انصافا مطالعات کاملی داشتند. حتما یک سازه‌ای مثل برج میلاد در ابعاد مختلف برای تهران مورد نیاز بوده. ولی اگر من امروز بودم، حتما پروژه مهمی‌را برای تهران تصمیم گرفتیم که این کار هم شده است.
● چه پروژه‌هایی؟
در حوزه کالبدی شهر پروژه‌های مهمی‌اتفاق می‌افتد؛ طرحی را که داریم برای تونل توحید انجام می‌دهیم، حتما پروژه مهمی‌برای شهر تهران است. به هرحال در این شهر آمدند و تونل رسالت را ساختند با این ابعاد و به نظر من از آن ترسیدند. تونلی که می‌شد با ۲۵ ماه ساخته شود، ۱۰ یا ۱۱ سال ساخت و افتتاح آن طول می‌کشد. آن روز که من روز شمار برای تونل توحید گذاشتم، چند نفر از دوستان که پیش از این وزیر بوده‌اند و حق استادی در مدیریت به گردن من دارند، نامه زدند که از تو بعید است با سابقه مدیریتی که داری، آبروی خودت را با این کار به تاراج می‌دهی. حتی تا ۲۰ روز مانده به افتتاح تونل رسالت، بر این حرف خودشان بودند. همان وزیران سابق باور نداشتند. تا اینکه یکی از آنها نامه زد و گفت که حالا قبول می‌کنم سرزمان‌بندی خودش تمام می‌شود.
● تونل توحید چه موقع به بهره‌برداری می‌رسد؟
طبق برنامه ریزی ما باید آبان ماه سال آینده آماده شود. احتمال می‌رود که با توجه به سرعتی که ما داریم، زودتر هم آماده شود.
● تونل توحید در زمان شما طراحی شد؟ چون در طرح‌ها و برنامه‌های تهران همیشه میدان توحید به عنوان گذرگاهی غیرهمسطح دیده شده است.
غیر از این هم نیست. اما تونل توحید کاملا در زمان ما طراحی شده است. پیش از آن ایده بوده که تونل بزنند، پل بزنند و یا کارهای دیگر. اینها فقط ایده بود. اما اینکه تونل بزنند، چگونه ساخته شود، دوقلو باشد یا روی هم بزنیم، عرض آن چقدر باشد، شیب چقدر و مسائل دیگر، همه در زمان ما طراحی شد. تونل صدر نیایش هم کاملا در زمان ما طراحی شده است. حتی ایده این تونل هم نبود. من زمانی که مجموعه کالبدی شهر و بزرگراه‌های شمال به جنوب را نگاه می‌کردم، می‌دیدم که بزرگراه شهید بابایی که ادامه‌اش می‌شود صدر، ادامه‌اش می‌آید به بزرگراه مدرس قطع می‌شود و نیایش از منتهاالیه غرب شروع می‌شود و در خیابان ولی عصر قطع می‌شود.
دیدیم که باید این دو بزرگراه به صورت شرقی غربی به هم متصل شوند. این فکر نبود. اما دیدیم با تکنولوژی می‌شود این کار را کرد. کلنگ پروژه را هم زدیم، زمان بندی هم زدیم. انشالله در زمان مناسب هم تمام می‌شود.
● پس به جای اینکه پروژه‌هایی در ارتفاع داشته باشید، پروژه‌های کالبدی و در زیر شهر دارید.
معتقدم شهرهایی می‌توانند سالم‌باشند که در حوزه کالبدی که بیش از روی زمین هستند، زیر زمین باشند. تهران از شهرهایی است که در زیر زمین نیست. زیرزمین تنها تونل رفت و آمد خودروها نیست. تونل آب و فاضلاب هم هست. تونل حمل و نقل مترو هم هست. تونل جمع‌آوری آبهای زیرسطحی هم هست. در طول سه سالی که من در تهران هستم، ما بیش از ۲۷۰ کیلومتر تونل جمع‌آوری آب‌های زیر سطحی احداث کرده‌ایم. کسی هیچ وقت ندیده است. پروژه‌های مهم هم در دست ساخت هست.
● غیر از طرح‌های کالبدی هم کارهای مهمی‌انجام شده است؟
شورایاری‌ها یکی از آنها بود. نقش مردم در توسعه سیاسی. ما طبق قانون اساسی وظیفه داریم این کار را انجام دهیم. انصافا وزارت کشور در برگزاری شورایاری‌ها مخالفت می‌کرد. اما محکم پای آن ایستادیم. خیلی هم پرشور بود. بیش از ۵۴۰ هزار نفر در انتخابات شورایاری‌ها شرکت کردند. وقتی برای خود شورای شهر ۷۰۰-۶۰۰ هزار نفر شرکت می‌کنند، این تعداد شرکت کردن برای شورایاری‌ها تعداد زیادی است. یا بحث فضای مجازی شهر، ما افتتاح ۷۰ دفتر الکترونیک شهر را داشتیم. همه کارهای مردم با شهرداری در بخش شهری و شهرسازی است و با این دفاتر انجام می‌شود که خصوصی است. در حوزه مالی هم ما کاملا شفاف عمل کردیم.
● در افتتاح و پایان پروژه برج میلاد تاخیر زیادی بود. با توجه به اینکه سیستم‌های مخابراتی از ۱۴ سال پیش تغییرات زیادی داشته است و عملا هیچ سیستم آنالوگی وجود ندارد، آیا در کاربری برج میلاد تغییراتی انجام شده است؟
امروز برج میلاد با تکنولوژی ۲۰۰۸ افتتاح می‌شود. هم در ساخت و هم در نوع کاربری. حتی در بخش تلویزیونی، کاملا سیستم‌های دیجیتالی پیش‌بینی شده است. بیش از ۱۸ ماه است که تیم فنی ما با یک مشاور خارجی و کارشناسان صداوسیما برای نصب دکل‌ها برای سیستم‌های دیجیتالی بحث می‌کنیم. پیش بینی برای فضای بالای برج، برای دیجیتال است. می‌دانید که فضای بالای برج، بزرگترین سازه راس در میان برج‌های مخابراتی است. ۱۳هزار متر مربع زیربناست. کاری که آنجا پیش بینی شده، دیجیتال است. بحث مربوط به سیستم‌های موبایل، تلویزیونی، فناوری اطلاعات همه آپ دیت شده‌اند. بیشتر از ۱۰۰ دستگاه دولتی می‌خواهند کاربری‌هایشان را از این برج استفاده کنند. به همین دلیل می‌گوییم و اطمینان داریم که همه هزینه برج میلاد در مدت پنج سال از محل درآمدش مستهلک می‌شود.
● زمانی که شما کار را تحویل گرفتید، چند درصد کار پیش رفته بود؟
عادت ندارم که بگویم در عصر چه‌کسی چقدر کار پیش رفته است. من از همه افرادی که در این کار بوده‌اند، از کسانی که ایده اولیه را داده‌اند تا آنهایی که می‌خواهند فاز دو را شروع کنند، تشکر می‌کنم. مخصوصا از مدیریت‌های شهری که در راس این کار بوده‌اند. اما اگر بخواهم عددها را گرد کنم با تغییرات یک درصد یا یک و نیم درصد، زمانی که ما برج را تحویل گرفتیم، ۴۰، ۴۲ درصد کار پیش رفته بود. در دروه مدیریت ما، حدود ۵۸ درصد کار پیش رفته است.
● شما به عنوان یک معضل به برج نگاه می‌کردید؟
نه به عنوان معضل، به عنوان پروژه‌ای که برای تهران فقط هزینه دارد و خسارت می‌بیند. اگر اشتباه نکنم آن موقع اعتبار برج در سال حدود پنج میلیارد تومان بود. این پول فقط هزینه نگهداری برج است. مثل خیلی از پروژه‌های دیگر. گفتیم که بالاخره برای پروژه تصمیم گیری شده، یک بررسی کردیم، پروژه به‌روز شد و الان برج میلاد با آخرین تکنولوژی و کاربری مناسب به بهره برداری رسیده است.
● مدیریت پروژه را که عوض نکردید؟
نه. پروژه پیمانکاران متعدد داشت. ما بلندپایه را که پیمانکار اصلی بود، حفظ کردیم. حتی مدیریت تونل رسالت را هم عوض نکردیم. اما شما از این شرکت‌ها بپرسید فرق مدیریت قبلی با الان چیست. همان کسی که در ۱۱ سال تونل رسالت را ساخت، اکنون در کمتر از سه سال تونل توحید را می‌سازد. ما در برج میلاد، شش هزار و ۱۲۰ آیتم کاری را دنبال می‌کردیم.
● این پیشرفت شما ریالی است یا فیزیکی است؟
هم ریالی است و هم فیزیکی. حجم بتن با حجم کار متفاوت است. بله، ۷۰ درصد بتن‌ریزی انجام شده بود. اما آیا ۷۰ درصد کار انجام شده است؟ نه. حجم ریالی که قطعا بیشتر از این بوده است. می‌دانید همان شیشه‌ای که بالا می‌رود. چقدر کار می‌برد؟ رستوران گردانی که در آن بالا است، تنها یک نمونه در استرالیا وجود دارد؛ انتقال تکنولوژی از آنجا انجام شده است. از نظر فنی شاید ساده‌ترین کار همان بدنه بتنی کار بود. اما از نظر فیزیکی و ریالی، کار بسیار بیشتری انجام شده است.
● در دوره مدیریت شما برای پروژه‌های مختلفی، هزینه‌های زیادی شده است. آیا لزومی‌دارد چنین هزینه‌های هنگفتی انجام شود؟
ما هزینه زیادی نکردیم. هر جای دنیا الان بخواهند برج میلاد را بسازند، حتما بیشتر از ۴۰۰ میلیون دلار هزینه خواهد داشت، اما با ۲۶۰ میلیون دلار برج میلاد را ساختیم. بسیار ارزانتر از بقیه جاها. ما هزینه کردیم، اما این نیست که با ضرب پول اینجا را ساختیم.
● اما این هزینه از اول شروع به کار است.
ما اگر بخواهیم همین الان برجی مثل میلاد را بسازیم، باید بیشتر از ۴۰۰ میلیون دلار هزینه کنیم.
● چرا برج میلاد با این همه سال تاخیر به بهره برداری می‌رسد؟
تا سال ۷۲ مطالعات اولیه را انجام دادند، از ۷۲ تا ۷۶ طراحی پروژه انجام شد. عملا از سال ۷۶ استارت اجرایی کار زده شد که برای آن سه سال زمان اجرا در نظر گرفتند. اما از آن پس به هر دلیل یا نقدینگی نداشتند، مدیریت نبود. به هرحال کار پیش نرفت. شاید در ذهن‌شان این بوده که قدرت مالی ندارند، درآمدها به اندازه نیست. من نمی‌دانم.
اما معتقدم نباید هیچ پروژه نیمه تمامی‌در شهر باشد؛ چه آسفالت، چه لکه‌گیری، چه جدول جوی آب چه کار فرهنگی تا برج میلاد. من هیچ گاه نگفتم که برج میلاد ۲۵۰ میلیارد پول می‌خواهد، از خیر آن بگذرم، چند تا پروژه دیگر درست کنم که شاید از بعضی جهات هم یک اثرات دیگر با یک معانی دیگری داشته باشد. من اعتقاد دارم که اگر برج میلاد تمام نشود، هزینه دارد و از حالا باید به عنوان یک درآمد پایدار برای شهر باشد.
● به نظر می‌رسد بیش از اینکه معماری سازه راس و لابی ایرانی باشد، به معماری‌های کشورهای عربی نزدیک شده است.
از قضا روی نمای برج‌های بلند دنیا مطالعه کردم. بیشترشان همان نمای بتنی را حفظ کرده‌اند. خود بتن همان قابلیت خودش را دارد. اما داخل برج، با بتن، معماری بسیار زیبای سنتی ایرانی کار کردیم. بهترین نقش در آنجا دیده می‌شود. واقعا شاهکار کرده‌اند. در برج میلاد، خیلی پیشرفته‌تر از اتفاقی که در تونل رسالت افتاده است، انجام شده. ما واقعا از بهترین معماران کشور را آنجا گذاشتیم.
● شما عقیده دارید معماری برج میلاد نماد معماری ایرانی هست؟
نمی‌توانم بگویم همه حرف معماری سنتی ایرانی آنجا هست. اما می‌خواهم بگویم هر آنچه که شده، زدیم. یعنی حتما معماران ایرانی نگاه کنند، نمی‌توانند بگویند این کار را می‌توانستند بکنند اما نکردیم. به اضافه اینکه برج میلاد بیشتر یک سازه غربی است تا ایرانی.
● تبلیغات زیادی می‌شود که برج میلاد نماد جدیدی از تهران است. آیا شما این نظر را قبول دارید؟
نه، من معتقدم حتما می‌توانیم برندهای بهتر از برج میلاد برای تهران داشته باشیم. البته به شرط اینکه بیشتر دقت کنیم، زمان را از دست ندهیم. به نظرم برج میلاد یکی از آنهاست.
● مثال می‌زنید؟
به نظر مصلا را اگر کارش را خوب پیش ببریم، سرعت لازم را بهش بدهیم، حتما مصلای تهران به عنوان یک شاهکار ایرانی و اسلامی، برندی برای تهران خواهد بود. مصلا به نظر ما جامع‌تر از برج میلاد برای برند شدن است.
● کل معماری ما اکنون به معماری عربستان بیشتر نزدیک شده است تا معماری اصفهان و معماری سنتی ایران. مثلا رواق‌هایی که جدیدا به زیارتگاه‌های ما اضافه می‌شود، نزدیک به مسجد‌الحرام است. شکوه دارد.
نه واقعا نیست. بعضی جاهای عربستان ممکن است برای مدتی جذاب باشد، اما بعد از یک هفته خسته کننده می‌شود. اما رواق‌های حضرت رضا (ع) را هرچه می‌بینیم، باز هم جذاب است.
● یکی از بحث‌های همیشگی در شهرداری‌های گذشته این بود که ما از این حالت شهر ایرانی اسلامی‌خارج می‌شویم و باید مانعی برای آن ایجاد کنیم. به نظر شما ما الان دراین زمینه پیشرفت کرده‌ایم؟ اصلا شدنی است؟
به نظر من معماری تهران، یک معماری بی‌هویتی است. اما در طرح جامعی که پیش بینی شده، ما در این چیزها پیشرفت کرده‌ایم. نوع قوانین را اصلاح می‌کنیم. ما الان به عنوان شهرداری در معماری داخلی خانه‌های مردم دخالت می‌کنیم که مثلا چرا آشپزخانه را آنجا گذاشته‌ای و فلان اتاق آنجاست. اینگونه نباید باشد. ما معتقدیم که شهرداری باید در کف و بر ساختمان دخالت کند، در تراکم دخالت کند، یکی در سازه دخالت کند که امنیت کار را تضمین کند، یکی هم در نمای ساختمان. نمای ساختمان، مهمتر از دخالت در نمای داخلی خانه است. معماری داخلی، سلیقه فرد است. اما در نمای ساختمان، این ما هستیم که باید تعیین کنیم چه کاری بکند، چه چیزی استفاده کند، چوب باشد، فلز باشد، سنگ باشد.
● این نظر، قانون شده است؟
این را در قانون جدید قرار داده‌ایم. این اختیار شهر است. نمای ساختمان، حق صاحب منزل نیست، حق عمومی‌جامعه است. در دنیا هم ضوابط دارد. اگر کسی بخواهد در پاریس خانه بسازد یا نوسازی کند، باید نمای ساختمان را شهرداری برایش طراحی کند. اینها را در طرح جامع اصلاح می‌کنیم. نمای ساختمان را ما کنترل کنیم، سازه و کف و بر را ما کنترل کنیم، تراکم را ما کنترل کنیم.
● در بازسازی بافت‌های فرسوده این اتفاق می‌افتد؟
اگر اتابک را ببینید، ما محله به محله، طرح منظر را اجرا می‌کنیم. این در کل تهران دیده شده است. مثلا در برخی جاها مثل منطقه ۱۲ ما رفتیم به سمت حیاط مرکزی، یا در دیگر مناطق باغ مسکونی.
● برگردیم به برج میلاد؛ قرار بود ساختمان‌های جنبی هم در کنار برج ساخته شود. این دفاتر جنبی چه موقع ساخته می‌شوند؟
در مجموعه برج میلاد، چند پروژه همزمان با هم افتتاح شده است؛ خود برج میلاد، سالن همایش‌ها، نیروگاه برق ۶۳ کیلووات، راه‌های دسترسی برج میلاد که از شهید حکیم است از کنار پارک پردیسان، رستوران در لابی. اما فاز دوم که کنار اتوبان شهید همت است که تجهیز کارگاه انجام می‌شود، شامل هتل پنج ستاره است، مرکز تجاری و یک مرکز اداری که مراحل نهایی خودش را انجام داده و سرمایه گذاران ایرانی و خارجی با هم مشارکت کرده اند. این سه مرکز ۳۶ ماهه تمام می‌شود.
● افتتاح رسمی‌برج چه زمانی است؟
روز ۲۹ و ۳۰ آبان ماه است که اجلاس شهرداران کلان شهرهای ایران در مرکز همایش‌های برج میلاد برگزار می‌شود. ما برای این مراسم شهرداران سابق تهران و وزرا و جمع زیادی از مسوولان نظام را دعوت خواهیم کرد.
● برجی که با این مشخصات و امکانات افتتاح می‌شود، می‌تواند نشانه‌ای از اقتصاد آزاد باشد، اما عملا برنامه‌های دولتی به سمت اقتصاد دولتی می‌رود. این دو با هم همخوانی ندارد.
من فکر می‌کنم برج میلاد برای توریست‌هاست، برای دفتر شرکت‌های خارجی است. یک مرکز فرهنگی، تجاری، اقتصادی و به طورکل یک برند برای شهر تهران است. سرمایه گذاران خارجی تصور نمی‌کردند به این سرعت برج میلاد به بهره‌برداری برسد. همین الان شش شرکت خارجی برای سرمایه گذاری در این مجموعه در حال رقابت هستند.
● سهم نهادهای دولتی از برج میلاد چقدر است؟
هیچی، اینجا فقط شهرداری است. شهرداری اینجا را با پول مردم ساخته است. هر کسی بیاید برای استفاده از مکان‌های برج میلاد، باید هزینه اش را بدهد. ما می‌خواهیم شهر را اداره کنیم .
● فکر می‌کنید برج میلاد می‌تواند با رقبای خارجی خودش رقابت کند؟ جاذبه‌های گردشگری تهران کمتر از بقیه شهرها مثل سئول و کوالالامپور است.
حتما می‌تواند. هم گردشگر خارجی و هم داخلی می‌آید. در مدت سه روز که ما ثبت نام اینترنتی برای بازدید برج داشتیم، ۱۵ هزار نفر ثبت نام کردند.
● معمولا تاکنون دولت‌ها در ایران، با شهرداری هماهنگ بودند و حمایت‌هایی می‌شدند. اما حالا به لحاظ تشکیلاتی این ارتباط و همسویی را بین شهرداری و دولت نمی‌بینیم. شهرداری الان چقدر در استقلال از دولت موفق بوده است؟ در بحث‌های فرهنگی و مانند آن.
طبیعتا در دولت آقای‌هاشمی‌به دولت توجه زیادی می‌شد. هم خوب بوده هم بد. یکی از اتفاقاتی که در دوره ما افتاده، این بوده که به هر دلیلی دولت توجهی که مانند گذشتگان باید می‌کرده، نداشته. این از نظر مدیریتی برای من سخت بوده است. اما در کل به سود شهر بوده. ما بگونه ای خودمان را برنامه ریزی کرده‌ایم که خودمان می‌توانیم خودمان را اداره کنیم.
بحث دیگری داریم که بحث مدیریت واحد شهری است و باید ۲۳ وظیفه دولت به شهرداری‌ها واگذار می‌شد که این اتفاق نیفتاده است. اینکه شهرداری‌ها را به عنوان یک دولت شهر ببینیم و حکومت‌های محلی را درست کنیم که قانون اساسی ما این را دیده، ما درباره زیر ساخت‌ها بحث خودمان را کرده‌ایم، ولی روز به روز هم دولت هم مجلس شوراها و شهرداری‌ها را محدود کرده‌اند. با این حال من به مردم قول دادم که نگران نباشند، ما از تمام ظرفیت خود برای پیشبرد کارها استفاده می‌کنیم.
● اما اگر دولت فشار بیاورد، کارها به مشکل می‌خورد.
عدم کمک دولت به ما، ما را عقب نمی‌اندازد. اما اگر دولت کمک کند، کارهای ما با سرعت پیش می‌رود. شما می‌گویید چکار کردید در همین تهران با همه کمکی که دولت به شهرداری کرده، سالی دو کیلومتر مترو ساخته می‌شده، در ۲۵ سال گذشته ۵۰ کیلومتر. اما به سالی ۱۵ کیلومتر رسانده‌ایم.
● عقیده این است که آقای قالیباف دستش برای کار کردن باز است.
من به شما می‌گویم که هیچ کس مانند دوره من به قانون پایبند نبوده است. همه کارهایی که ما کردیم با مجوز شورا بوده است. در هیچ دوره ای مانند دوره من، شفافیت مالی وجود نداشته است.
● در دوره آقای کرباسچی، شهردار هم از حمایت دولت برخوردار بود و هم رهبری. شما هم حمایت رهبری را دارید.
مایه افتخار من است که رهبری حمایت می‌کند. اما من می‌گویم دولت که پول و امکانات دستش است کمک کند. من از اول امسال به مردم قول دادم سالی ۱۵ کیلومتر مترو تحویل بدهم. این کار نمی‌تواند همین امسال اتفاق افتاده باشد. من سه سال برنامه‌ریزی کردم که این قول را امسال بدهم. تا الان حدود سه کیلومتر از ما تحویل گرفته‌اند، تا ۱۵ فروردین سال آینده، ۱۲ کیلومتر دیگر هم تحویل می‌دهیم. حالا اینکه من قطار را از کجا می‌آورم، ریل را از کجا می‌آورم، تونل را چه جور می‌سازم دیگر مشکل من است. حالا اگر دولت کمک کند، ما می‌توانیم ۱۵ کیلومتر را بکنیم ۲۵ کیلومتر. اما اگر کمک نکند، کار تعطیل نمی‌شود.
● شهرداری که خودش به لحاظ مالی ضعیف نیست.
شهرداری‌ها حتما ضعیف هستند. در سال ۱۳۶۱ شهرداری‌ها مستقل شدند. همان زمان بنا بود لایحه‌ای برود مجلس، که از نظر اقتصادی هم شهرداری‌ها مستقل شوند. هنوز این لایحه بعد از ۲۶ سال نرفته در مجلس که شهرداری‌ها از نظر مالی مستقل شوند. واقعا شهرداری‌ها مشکل دارند.
● چگونه باید مستقل شوند؟ با عوارض؟ شهروندان باید به شهرداری مالیات بدهند؟
از درآمدهای پایدار. الان دولت مرکزی مگر در تهران مستقر نیست؟ از خانه شما عوارض بگیریم، از وزارتخانه عوارض نگیریم؟ از مسوولان اداری عوارض نگیریم؟ مگر همه اینها آلودگی ایجاد نمی‌کنند؟ مگر ترافیک ایجاد نمی‌کنند؟ به هرحال اینها همه معارضند. غیر از اینها در بحث مالیات‌ها باید مردم بخشی از مالیات را به شهرداری بدهند. درواقع ما به دنبال مدیریت واحد شهری هستیم.
دولت باید همه امورات تصدی‌گری اش را رها کند. در حوزه نظری این بخش کاملا روشن است. اینکه می‌گویید شما کار مهمی‌انجام داده‌اید، می‌گوییم دو کار مهم انجام شده است؛ یک همه کارهای گذشتگان را تکمیل کرده‌ایم و نرفتیم غر بزنیم، نق بزنیم کار را تعطیل کنیم. بگوییم این کار بد است، آن کار بد است، با نظر خودشان تکمیل کردیم. هیچ پروژه نیمه تمامی‌در شهر تهران وجود ندارد؛ همه یا تمام شده‌اند یا روبه اتمام هستند. پروژه برج میلاد هم یکی از آن پروژه‌هاست. نگاه کنید؛ بعضی چیزها مثل مترو، قدیم و جدید نداریم. همیشه هست. حتی اگر نیویورک باشد.
● نظر منفی سازمان بازرسی نسبت به منوریل صادقیه
در بحث منوریل شهرداری هنوز زیر بار نرفته است. اما ممکن است دولت اصرار کند .
نه، به جهت فنی هنوز قانع نیستیم. نه ما قانع، کارشناسان قانع نیستند. منوریل یک وسیله حمل‌ونقل عمومی‌نیست.
● دولت می‌تواند فشار بیاورد.
به هر حال قوانین باید اجازه بدهد. فشاری نیست که. هر چیزی به هر حال منطق خودش را دارد.
● گویا سازمان بازرسی کل کشور گزارشی تهیه کرده بود درباره منوریل که نظر منفی دارد.
بله، سازمان بازرسی نسبت به اتفاقی که در صادقیه افتاده نظر منفی دارد. به هرحال احداث منوریل در صادقیه مجوز نداشته است، نه مجوز شورای شهر داشته، نه وزارت کشور و نه شورای عالی ترافیک.
● شورای عالی ترافیک همکاری چندانی با شهرداری ندارد.
از این مشکلاتی هست که هست. اما من وارد این بحثها نمی‌شوم. اگر بخواهم دنبال این بحثها باشم دیگر نه می‌توانم برج میلاد بسازم، نه می‌توانم درآمد شهرداری را بالا ببرم، نه می‌توانم مترو بسازم، نه می‌توانم تونل بسازم، نه می‌توانم زیر ساختها را دنبال کنم. من به مردم تهران قول دادم به حاشیه نروم، وسط متن بایستیم و دغدغه‌های آنها را حل کنیم، به هیچ چیز دیگری هم فکر نمی‌کنیم. کار ما مایه افتخار است که شورای شهر و شهرداری تهران، هم مسائل کوچک و جزیی شهر را با رویکرد محله محوری حل می‌کنیم و هم پروژه‌های ملی را پیش می‌بریم.
هم در حوزه فرهنگی، هم در حوزه اجتماعی، هم در حوزه روانی. ما امروز به موضوعات روحی و جسمی‌شهر می‌پردازیم. هم با آدم‌های شهر کار داریم و هم با ساختمان‌های شهر.

حسین یاغچی/ امید کریمی

منبع : شهروند امروز