افراد بزرگی پشت پرده تبانی و فساد حضور دارند

گفت وگوی عبدالله ویسی, سرمربی استقلال اهواز

عبدالله ویسی، سرمربی تیم استقلال اهواز که این هفته تیمش ‌میهمان پرسپولیس در ورزشگاه آزادی است به‌شدت از اتفاقاتی که در فوتبال ایران رخ می‌دهد ناراحت است. او معتقد است که مسوولان نمی‌خواهند موضوع تبانی و فساد را پیگیری کنند چون خودشان می‌دانند که اگر بخواهند وارد ریز کار شوند به جایی می‌رسند که افراد بزرگی در پشت‌پرده حضور دارند. با گواردیولای ایرانی درباره تیم‌ملی، بازیکنان دورگه، دلیل عدم بازیکن‌سازی در ایران و فساد در فوتبال به گفت‌وگو نشستیم.

دلیل اینکه کیفیت لیگ ما پایین است و بازدهی ندارد که حتی این موضوع باعث شده تا کی‌روش به لیگ ایران نگاه دقیقی نداشته باشد و به دنبال بازیکنان دورگه برود، چیست؟

ما نباید فراموش کنیم که بازیکنان دورگه ایرانی هستند و اگر بخواهیم از آنها ایراد بگیریم کار درستی نیست. ما باید خوشحال هم باشیم که بازیکنان ایرانی که در خارج به دنیا آمده‌اند به ایران می‌آیند و برای ایران بازی می‌کنند. وقتی جوانان ما در ایران نمی‌توانند عملکرد مثبتی داشته باشند ایرادی ندارد که کی‌روش ایرانی‌هایی که خارج به دنیا آمده‌اند را جایگزین کند. در حال حاضر بهترین بازیکنان ما عنایتی، کریمی، مجیدی، بختیاری‌زاده و غیره هستند که سن آنها زیاد است. کی‌روش به خاطر آبروی خودش رو به بازیکنان دورگه آورده است. من کاملا با کی‌روش موافق هستم و به نظرم جذب بازیکنان ایرانی خارج از کشور کار درستی است.

باید چه کاری انجام دهیم تا بازیکنان جوان بتوانند جای بازیکنان بزرگ را بگیرند؟

باید آسیب‌شناسی کنیم. نباید وقتی بازیکن از رده امید خارج می‌شود به او پول میلیاردی بدهند. وقتی بازیکن یک‌شبه راه ۱۰۰ ساله را می‌رود معلوم است که چنین اتفاقی رخ می‌دهد. بازیکنی که باید سال‌ها زحمت بکشد تا پول به دست بیاورد ما در ایران به یکباره به او پولی می‌دهیم که باعث می‌شود بازیکن به سقف آرزوهایش برسد. عملکرد باشگاه‌ها از نظر مالی و پرداخت‌ها اشتباه است. ابتدا باید روانشناسی شود که این پول باعث نشود تا بازیکن وارد زندگی غیرحرفه‌یی شود. ما باید جلوی نابودی ستار‌گان جوان کشور را بگیریم.

دلیل عدم بازیکن‌سازی در ایران چیست. چرا باشگاه‌هایی که در حال حاضر در لیگ حضور دارند نمی‌توانند بازیکن‌سازی کنند؟

متاسفانه مدیران ما نتیجه‌گرا شده‌اند و همین امر باعث شده است تا مربیان داخلی ما حاشیه امنیت نداشته باشند. مدیران تنها از مربیان برد می‌خواهند و مربیان به خاطر اینکه اخراج نشوند نمی‌توانند ریسک کنند و از بازیکنان جوان در زمین استفاده کنند پس بنابراین به بازیکنان با تجربه بازی می‌دهند. خود من در صبای قم از بازیکنان جوان استفاده کردم و به دلیل عدم نتیجه اخراج شدم؛ مربی جایگزین آمد و کار مربی قبلی را زیر سوال ‌برد، ۴ تا بازیکن جدید و باتجربه گرفت و توانست نتیجه بگیرد. در حال حاضر من خودم سعی می‌کنم که بازیکنان جوان و باتجربه را در کنار هم استفاده کنم. در کل رفتار ما با بازیکنان درست نیست یا پول میلیاردی به آنها می‌دهیم یا آنها را اخراج می‌کنیم.

چرا کیفیت بازیکنان دورگه از داخلی‌هابالاتراست. دلیل اینکه بازیکنان دورگه عملکرد بهتری نسبت به بازیکنان داخلی دارند، چیست؟

یک ایرانی معمولی اگر بخواهد در آلمان زندگی کند دچار مشکلات زیادی خواهد شد. دلیل وجود مشکلات این است که آلمان نظم دارد اما ما در ایران به نظم اهمیت نمی‌دهیم. ما در ایران چراغ قرمز را رد می‌کنیم، طلبکار هم هستیم. در ایران مدرسه فوتبال تاسیس می‌کنند با نام افراد بزرگ و ۵۰۰ تا شاگرد ثبت‌نام می‌کند. این مدارس فوتبال امکانات لازم و مربیان درجه یک ندارند و تنها نام یک مربی یا بازیکن بزرگ بر روی آن است؛ پدر و مادر نیز ذوق‌زده می‌شوند که فرزند ما در مدرسه فوتبال مثلا عبدالله ویسی مشغول آموزش است. فوتبال ما از پایه خراب است. بازیکنان دورگه در اروپا فوتبال حرفه‌یی را یاد گرفته‌اند و به خوبی می‌دانند که چه کاری را در کجا باید انجام دهند. گلی که قوچان‌نژاد در بازی برگشت مقدماتی جام‌جهانی وارد دروازه کره‌جنوبی کرد و باعث شد به جام‌جهانی برویم، از چهل متری سد راه بازیکن مقابل شد و توپ را وارد دروازه حریف کرد! آیا چنین کاری را به بازیکنانمان یاد داده‌ایم؟! واقعیت این است که یاد نداده‌ایم اما قوچان‌نژاد در اروپا یاد گرفته. بازیکنانی مثل قوچان‌نژاد، دژاگه، داوری و بازیکنانی که در اروپا آموزش دیده‌اند فوتبال را اصولی بازی می‌کنند.

این روزهاهمه یکدیگر را به تبانی متهم می‌کنند. دلیل وجود این‌ همه فساد در فوتبال چیست؟

به نظرم دلیل اصلی فساد در فوتبال پول است. هر جا که پول باشد، فساد نیز وجود دارد. شرکت‌های بزرگ هم همیشه دچار فساد می‌شوند. پول بی‌برنامه باعث شده‌ است تا فساد وارد فوتبال شود. ما روزنه‌ها را می‌دانیم و آگاه هستیم که مشکل از کجاست اما وقتی مدیریت وجود ندارد چه کاری می‌توانیم انجام دهیم. دلیل ورود فساد، تبانی و دلالی تنها از ضعف مدیریت است. همه می‌دانند در فوتبال چه خبر است اما نمی‌توانند ثابت کنند. حالا که همه می‌دانند و کاری نمی‌توانند انجام دهند شرایط در آینده بدتر می‌شود.

چرا در ایران این همه حواشی از درگیری بازیکنان، ‌مربیان، داوران و‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ مدیران و حتی تبانی، وجود دارد؟

در فوتبال ما شخصی را به خاطر تخلف محروم می‌کنند بعد او را می‌بخشند! اگر شخص خلاف کرده است باید حذف شود نه اینکه محرومش کنید و بعد یک ماه او را ببخشید. تمام این رفتارها باعث ورود فساد، تبانی و دلالی می‌شود. این افراد زرنگ‌تر از این حرف‌ها هستند که به این راحتی ردپایی از خود به جای بگذارند. در ضمن مسوولان نمی‌خواهند این موضوع را پیگیری کنند چون خودشان می‌دانند که اگر بخواهند وارد ریز کار شوند به جایی می‌رسند که افراد بزرگی در پشت‌پرده حضور دارند؛ برای همین تا آخر دنبالش نمی‌روند.

این روزها شرایط بحرانی در فوتبال حاکم است. برای خروج از بحران و پیشرفت باید چه کاری انجام دهیم؟

باید برای خروج از بحران به این افراد بگوییم که سکوت کنند! یا اگر سکوت نمی‌کنید، فرد متخلف را بگیرید و بدون گذشت برای او محرومیت سنگینی در نظر بگیرید. ما مدعی هستیم که مسلمان هستیم و نظام عدل را خواستیم. نباید در کشور ما که الگوی کشورهای مسلمان است چنین اتفاقاتی رخ دهد. از امسال قانون را خیلی محکم بگیرند. اگر قرار باشد ما هم مثل چین باشیم باید در این فوتبال را تخته کنیم.

چه مقدار خصوصی‌سازی باشگاه‌ها می‌تواند جلوی دلالی، تبانی و این اتفاقات را بگیرد؟

خصوصی‌سازی ۳۰، ۴۰ درصد می‌تواند جلوی فساد و تبانی را بگیرد. وقتی تیمی خصوصی شود مدیران دیگر دست‌شان در جیب دولت نیست، دل‌شان بیشتر می‌سوزد و برای هزینه‌هایی که انجام می‌دهند برنامه‌ریزی دقیقی می‌کنند اما این تمام موضوع نیست. مهم این است که مدیران از نظر اخلاقی سالم باشند. اگر تیم‌ها خصوصی هم شوند مدیری اگر سالم نباشد برای آنکه به رده پایین‌تر سقوط نکنند تبانی می‌کند. این فرد ناسالم برای آنکه امتیاز ۱۰ میلیاردی باشگاهش با سقوط به دسته پایین‌تر به امتیاز ۲ میلیاردی تبدیل نشود؛ تبانی می‌کند!

اگر تیم‌ها دست‌شان از جیب دولت خارج شود مشکل حل می‌شود؟

این موضوع خیلی مهم است که تیم‌ها خصوصی شوند. برای حرفه‌یی شدن نیاز به خصوصی‌سازی داریم. باید تیم‌ها بتوانند درآمدزایی کنند. تیم‌ها بتوانند زیرساخت‌ها را درست کنند و از نظر سخت‌افزاری شرایط مطلوبی پیدا کنیم. در ایران تنها شماره پیراهن‌ها حرفه‌یی است.

تیم‌هایی که به جام‌جهانی صعود کرده‌اند بازی‌های بزرگ تدارکاتی انجام می‌دهند اما ما بازی در نظر نگرفته‌ایم. این گونه که شواهد نشان می‌دهد تنها هدف ایران صعود به جام‌جهانی بود. این موضوعات چه مقدار می‌تواند به ضرر ایران باشد؟

اگر مسوولان فدراسیون این گونه فکر می‌کنند و تنها هدف‌مان صعود به جام‌جهانی بود، مطمئن باشید که در مسابقات با کله زمین خواهیم خورد. ما باید برای مسابقات جام‌جهانی برنامه‌ریزی کنیم. همیشه تیم‌هایی که در لیگ یک آزادگان تنها هدف‌شان صعود به لیگ برتر است پس از یک سال حضور در لیگ برتر دوباره سقوط می‌کنند. ما باید برنامه‌ریزی کنیم، اردو و بازی تدارکاتی برگزار کنیم. در آخرین بازی تیم‌ملی؛ ایران در نیمه اول مقابل تایلند عملکرد خوبی نداشت به دلیل اینکه تیم جا نیفتاده بود. کی‌روش ۴ ماه به ۴ماه بازیکنان را می‌بیند که خیلی بد است. ما برای هماهنگی حتما نیاز به بازی تدارکاتی داریم.

سعید جمشیدیان