پرداخت کالابرگ چهار میلیون تومانی برای ۸۰ میلیون نفر

میدری، وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی در برنامه گفتگوی ویژه خبری گفت: اگر قیمت کالا‌های اساسی تغییر کند، اعتبار کالابرگ خانوار‌ها هم افزایش پیدا خواهد کرد.

وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی افزود: ۸ میلیون نفری که جزو دهک ۱۰ هستند و درآمد بالایی دارند مشمول کالابرگ نمی‌شوند.

مشروح گفت‌و‌گو با احمد میدری وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی به شرح زیر است:

سوال: دولت در یکی از سیاست‌گذاری‌های مهم دستور کاری را اندیشیده و آن هم افزایش مبلغ کالابرگ به منظور تأمین کالا‌های اساسی برای خانواده‌های ایرانی است. قرار است چه ساز و کاری اندیشیده شود و در روند، اجرا به چه صورتی باشد؟ کدام افراد را در بر می‌گیرد، رقم الان به چه صورتی است، در آینده چه تغییراتی خواهد کرد؟ 

میدری: کالابرگ که با هدف حفظ قدرت خرید مردم طراحی شده و سیاست‌هایی که مورد توافق دولت و مجلس بوده و در اسناد مختلف بر سر آن توافق شده، از این هفته اجرا می‌شود. این سیاست این است که یارانه کالا‌های اساسی از ابتدای زنجیره که به واردکنندگان و برخی تولیدکنندگان داده می‌شود، می‌آید به مصرف کنندگان داده می‌شود، مردم به طور ماهانه از این به بعد مبلغ هر نفر یک میلیون تومان را دریافت می‌کنند، می‌خواهم بگویم در چه شرایطی قرار داریم و اهمیت بسته سیاستی که دولت دنبال می‌کند چه اجزایی دارد؟ شاید توزیع این کالابرگ به تنهایی نتواند اهمیت موضوع را نشان دهد؟ 

سؤال: در کنار سیاست‌گذاری‌ها و برنامه‌ریزی‌های دولت برای بهبود معیشت مردم، کالابرگ از این هفته از چه تاریخی اجرایی خواهد شد؟

میدری: حساب ۷۰ میلیون را امشب واریز کردیم.

سؤال: در آستانه پرداخت است؟

میدری: چهار ماه را که به مبلغ چهار میلیون تومان به ازای هر نفر هست، در حساب آنها نگه داشته می‌شود. از هفته آینده بر اساس جدول زمان‌بندی، می‌توانند به فروشگاه‌ها مراجعه کنند. در ۲۶۰ هزار فروشگاه و مراکز صنفی، کالا‌ها را می‌توانند بدون پرداخت وجه نقد خریداری و دریافت کنند. علاوه بر ۲۶۰ هزار فروشگاه، بر اساس توافق با اتاق اصناف ایران، مراکز سیار و تعداد مراکزصنفی را افزایش می‌دهیم؛ بنابراین ۷۰ میلیون نفر به حساب آنها واریز شده که بر اساس زمان‌بندی می‌توانند به فروشگاه‌ها مراجعه کنند. تعداد به حدود ۸۰ میلیون نفر افزایش پیدا می‌کند. تقریباً کسانی هستند که در انتهای سال ۱۴۰۳ یارانه نقدی را دریافت می‌کنند. ما هر نوبت کالابرگ را به ۶۰ میلیون نفر می‌دادیم ولی در این نوبت، ۲۰ میلیون نفر اضافه شدند. 

سؤال: هر ماه به صورت منظم این کالابرگ به خانواده‌ها به ازای هر نفر، یک میلیون تومان از این پس پرداخت می‌شود؟

میدری: بله، سیاست دولت به این شکل است که اگر در ارز توافقی تغییری پیدا کرد یا قیمت کالا‌های اساسی افزایش پیدا کرد، این مبلغ هم افزایش پیدا می‌کند. آن چیزی که دولت به دنبال آن است، این است که قدرت خرید مردم در کالا‌های اساسی، ثابت بماند و یارانه‌ای نباشد که یک مرتبه داده می‌شود و بعد با افزایش قیمت ثابت بماند. این تفاوت اصلی این سیاست با سیاست‌هایی است که تاکنون اجرا شده است. معمولاً یک یارانه نقدی به مردم داده می‌شد، بعد در افزایش قیمت‌ها، قدرت خرید مردم مستهلک می‌شد، اما این بار مبلغی که به کالا‌های اساسی پرداخت می‌کردیم که حدود حداقل ۱۰ میلیارد دلار در سال بوده، این یارانه بر اساس ارز توافقی به مصرف کننده و خانوار‌ها پرداخت می‌شود.

سؤال: مردم از حذف یارانه کالا‌های اساسی و آن پرداختی یارانه ۴۵ هزار تومانی تجربه خوبی ندارند، یا شاید اعتماد آنها کمتر شده. دولت و وزارت رفاه برای این که این اعتماد را بازسازی کند، چه تدبیری اندیشیده و قرار است چه کار‌هایی را انجام دهد؟

میدری: ۱۰ میلیارد دلار یا مبلغی معمولاً در سال‌های گذشته بیشتر به واردات کالای اساسی می‌دادیم. وزارت جهاد و وزارت اقتصاد احتمالاً در برنامه آتی این طرح را بیشتر توضیح می‌دهند که چرا پرداخت یارانه‌ها، به هدف اصابت نمی‌کرده و چه مشکلاتی را ایجاد می‌کرده که به این طریق ما هم می‌توانیم وفور کالای بیشتری داشته باشیم و هم تضمینی است که اگر قیمت کالا‌های اساسی افزایش پیدا کرد، متناسب با آن ما هم بتوانیم یارانه بیشتری را پرداخت کنیم و قدرت خرید مصرف‌کنندگان و خانوار‌ها ثابت بماند. این هدف و ویژگی خاصی است که در این طرح وجود دارد.

سؤال: الان کسانی که کالابرگ دریافت می‌کنند، ۶۰ میلیون نفر است؟

میدری: ۶۱ میلیون نفر است. 

سؤال:، اما الان اشاره می‌کنید در اعطای کالابرگ با این مبلغ و این رقم، از این پس ۸۰ میلیون نفر یارانه را دریافت می‌کنند. آیا امکان اضافه شدن افراد و عدد دیگری هم هست؟

میدری: جمعیت ما حدود ۸۸ میلیون است و چیزی حدود هفت میلیون همواره خودشان این یارانه‌ها را نمی‌گرفتند؛ بنابراین آن کسانی که مشمول یارانه‌های نقدی بودند، این بار کالابرگ را دریافت می‌کنند. گروه‌هایی که دهک ۱۰ هستند، درآمد‌های خیلی بالایی داشتند؛ آنها. تلاش شده بیشترین پوشش بر اساس دستور رئیس جمهور در این طرح اجرا شود. 

سؤال: برخی یارانه نمی‌گرفتند، قبل از گفت‌و‌گو تأکیدی داشتید که با شرایطی آنها هم مشمول دریافت کالابرگ می‌شوند؟

میدری: مبنا؛ آن سقف جمعیتی که فعلاً در نظر گرفتیم ۸۰ میلیون نفر است که تقریباً ۹۰ درصد جامعه را پوشش می‌دهد. 

سؤال: کارمندان دولت و بازنشستگان؟

میدری: بله، کارمندان دولت جدا و بازنشستگان جدا از این که چه دهکی هستند اختصاص داده می‌شود. 

سؤال: یعنی آن جزئی از کلی که دولت تدبیر کرده؟ 

میدری: اقتصاد ما، یکی شوک تحریم‌های واقعاً ظالمانه را داشته و یکی جنگ ۱۲ روزه و مشکلاتی که پیش می‌آمد؛ بخشی ناشی از این شوک‌هایی بوده که در این یک سال اخیر تشدید شده است. نمونه‌های موفقی داریم که تحریم‌های اقتصادی زمینه تحول مهمی را در اقتصاد فراهم می‌کردند. بدون تردید؛ تحریم یکی از عوامل وضعیت موجود است، اما آن چیزی که باعث می‌شود بتوانیم تحریم‌ها را گامی برای بهبود وضعیت اقتصادی قرار دهیم، هم باید تجربه جهانی را درک کنیم و هم تجربه خودمان در جنگ و حتی جنگ ۱۲ روزه. کشوری مثل آلمان بعد از جنگ جهانی اول مورد تحریم‌های بسیار شدید قرار گرفت. شاید اصلاً با تحریم‌های ما قابل مقایسه نیست. این کشور وقتی که تحریم شد، تمام کشتی‌هایش را کشور‌های پیروز جنگ جهانی اول مثل فرانسه مصادره کردند، معادن آن را برداشتند، پنج میلیارد دلار به قیمت آن زمان غرامت گرفتند و کشور را دچار تورم‌های روزانه ۵۰ درصد کردند، اما این کشور با توجه به ظرفیت انسانی، توانست طرح اقتصادی اجرا کند که این طرح اقتصادی، تورم را کاهش داد و دوباره اقتصاد آن شکوفا شد. یعنی تحریم‌ها تورم ایجاد می‌کند، اما اگر بتوانیم خوب مدیریت کنیم، می‌توانیم وضعیت اقتصادی متفاوتی داشته باشیم. تأکید رئیس جمهور به این که همه نخبگان کمک کنند تا ببینیم چطور می‌توانیم تحریم‌ها را زمینه شکوفایی اقتصادی قرار دهیم و زمینه‌های جدیدی فراهم کنیم؛ این تجربه آن کشور یا شاید تجربه خودمان در جنگ، نمونه گویاتری باشد. ما در جنگ نمونه‌ای بودیم از این که توانستیم عدالت آموزشی را ایجاد کنیم. طرح امنیت غذایی که در زمان جنگ داشتیم، تورم به خانواده‌ها آسیب نمی‌رساند. در زمینه تحولات در بهداشت، دوران بسیار شکوفایی در زمان جنگ داشتیم و این تجربه متفاوت نشان می‌دهد می‌توانیم حرکت‌های متفاوتی را ایجاد کنیم. جنگ ۱۲ روزه ما را وارد دوران شوک اقتصادی کرد و آن نوسانات اقتصادی که در حوزه تورم و نرخ ارز تجربه می‌کنیم، برخی از این شوک‌هاست. ولی این شوک‌ها را دولت و جامعه می‌توانند با کمک هم حل کنند. در وزارت کار برای این که بدانیم تأثیر جنگ بر وضعیت اقتصادی چه بوده؟ تمام بیمه‌شدگانی که بیکار شده بودند را رصد کردیم. به دستور رئیس جمهور کارگروهی تشکیل شد که چگونه می‌توانیم این شوک‌ها را که مراکز اقتصادی با این شوک‌های منفی رو‌به‌رو شدند، آنها را ترمیم کنیم. سال گذشته می‌دیدیم که اقتصاد ایران دچار قطعی گاز در مراکز صنعتی بود. این شوک منفی در ابتدای دولت، همراه با شوک‌های سیاسی و نظامی که در منطقه شاهد آن بودیم، دولت توانست با کمک مردم و همراهی‌هایی که بین مجلس و دولت وجود داشت، حل کند. میزان قطعی گازی که امسال داریم با سال گذشته قابل مقایسه نیست. می‌خواهم این اطمینان را به مردم بدهم که این شوک‌های ارزی که وارد شده، دولت بسته ۱۷ بندی را تهیه کرده که در حوزه مراکز تولیدی سیاست‌های جدیدی انتخاب می‌کند. در حوزه‌های مصرف و حمایت از خانوارها، این مجموعه سیاست‌ها در حال طراحی است. شاید هیچ جلسه‌ای از دولت نداشتیم که رئیس جمهور دستور می‌دادند برای بهبود وضعیت معیشت مردم باید کاری شود. دولت در ابتدا دنبال این سیاست بود که آیا می‌شود از طریق اصلاح تدریجی در کالای اساسی، بتوانیم یارانه‌های ابتدای زنجیره را به انتهای زنجیره یعنی خانوار‌ها انتقال دهیم؟ چون این رویکرد تدریجی؛ یکی از رویکرد‌های خاص سیاست‌های دولت است. در حوزه بنزین برای اولین بار قیمت سوپر را با قیمت‌هایی که دولت خریداری می‌کند و یارانه به آن تعلق نمی‌گیرد یا یارانه بسیار اندکی تعلق می‌گیرد در تهران عرضه کردیم. این یک نمونه از سیاست تدریجی بود که سهمیه‌های اول و دوم را نگه داشتیم. آن قسمت قیمت سوم را اندکی افزایش دادیم و قیمت سوپر خیلی زیاد افزایش پیدا کرد، اما این در زندگی مردم، شوک منفی و بزرگی ایجاد نکرد و اتفاقاً برای منافع ملی مثل کاهش واردات، کاهش آلودگی هوا، این تغییر قیمت بنزین به صورت تدریجی ضروری است. در حوزه کالای اساسی هم در مورد برنج؛ این کار صورت گرفت. می‌دیدیم که یارانه را به واردکننده پرداخت می‌کنیم، اما قیمتی که به مصرف کننده می‌رسید، با قیمت‌های جهانی تفاوتی نداشت و وقتی دولت یارانه کالا‌های اساسی را برداشت و یک نوبت کالابرگ به مردم دادیم، قیمت برنج تغییر چندانی در بازار نکرد.

سؤال: یک افزایش قیمتی پیدا کرد، اما دوباره تعدیل قیمت آن احساس شد، یعنی خود مردم هم گواهی می‌دهند اگر ۲۸ و ۵۰۰ حذف شد، یک افزایش قیمتی و بعد دوباره ذره ذره این کاهش یا تعدیل قیمت را شاهد بودیم؟

میدری: کاملاً درست می‌فرمایید، یعنی این افزایش را مقایسه کنم؛ دلاری که به واردکنندگان برنج داده می‌شد، حدود ۲۸ هزار تومان بود و وقتی که مثلاً صد تومان به واردکننده می‌دهیم، انتظار داریم قیمت خیلی افزایش پیدا کند، اما یک افزایشی پیدا کرد و بعد به یک قیمت حدود مثلاً ۱۵۰ تا ۱۷۰ هزار تومان که آن موقع هم در بازار برنج با همین قیمت‌ها مثلاً ۱۲۰ تا ۱۶۰ فروخته می‌شد.

سؤال: قیمت از جیب مصرف کننده تغییر چندانی پیدا نکرد، اما آن رانت و ارزی که به واردکننده پرداخت می‌شد، حذف شد؟

میدری: البته من نمی‌خواهم بگویم که بقیه کالا‌های اساسی مثل برنج هستند، چون برخی از کالا‌ها مثل روغن، وقتی قیمت نهاده‌ها را دریافت می‌کنند، چون حدود مثلاً کمتر از ۱۵ تولیدکننده و توزیع کننده ما داریم، این جا قیمت دولت تحت کنترل است، اما در کالایی مثل برنج یا مرغ، چون تعداد تولیدکننده‌ها و واردکننده‌ها زیاد بودند و هستند، مخصوصاً در حوزه تولید مرغداری‌ها، این که یارانه وقتی که تغییر پیدا می‌کند، چه مقدار قیمت کالا‌های اساسی افزایش پیدا می‌کند، این را ستاد تنظیم بازار و سازمان حمایت از مصرف‌کننده این قیمت‌ها را اعلام خواهد کرد. نکته و ویژگی که این طرح کالابرگ به شیوه جدید خواهد داشت؛ این است که ما قیمت‌های مصوب را که اعلام می‌کنیم، با توجه به این که ما نرم‌افزاری طراحی کردیم که این نرم‌افزار را در اختیار پیام‌رسان‌های ملی، مثل بله، روبیکا و بقیه پیام‌رسان‌ها از همین جا دعوت می‌کنم که بیایند به پیام‌رسان وزارت کار که اسم آن شمیم است، بپیوندند، مردم می‌توانند اگر قیمت کالا‌های مصوب رعایت نشد، آن را اعلام کنند و سازمان تعزیرات از همه ظرفیت‌های خود استفاده می‌کند تا قیمت‌های مصوب رعایت شود، برای این که قیمت‌های مصوب باز از ارزی کمتر از ارز بازار استفاده می‌کنند و قانوناً موظف هستند که قیمت مصوب را رعایت کنند. این یکی از ویژگی‌های خاص این طرح است. اما این که این سیاست دولت در کنار سایر سیاست‌های حمایتی، سیاست‌های حمایتی که در دولت اجرا می‌شود، رئیس جمهور بحث عدالت آموزشی را شخصاً هر هفته یا دو هفته یک‌بار، جلسات مستمر برای آن برگزار می‌کند که ما بتوانیم؛ عدالت آموزشی، چون یکی از نگرانی‌های خانواده، افزایش هزینه‌های آموزشی است. نگرانی دیگری که خانواده‌ها و مردم عزیز دارند، هزینه‌های بهداشت و سلامت است. طرح نظام ارجاع به پزشک خانواده؛ باز جلساتی است که رئیس جمهور به طور ویژه پیگیری می‌کنند که ما بتوانیم در دو حوزه آموزش و سلامت، یک کاهش هزینه‌های زندگی را برای مردم ایجاد کنیم. الان یارانه‌هایی که در هر دو حوزه پرداخت می‌کنیم، قابل توجه است، ولی سیستم به دلایل مختلف کارآمد نیست. کارآمدسازی این طرح در این دو حوزه مهم می‌تواند در حوزه کل هزینه‌های زندگی بسیار اثربخش باشد، بنابراین این سیاست در کنار سیاست‌های تولیدی، چون بسته‌ای که توسط معاون اول رئیسی جمهور ابلاغ خواهد شد.

سؤال: ۱۷ بندی که اشاره کردید؟

میدری: ۱۷ بندی، بیشتر سیاست‌های ارزی و بانکی است، اما ابلاغیه‌ای که این هفته؛ امنیت غذایی و بهبود معیشت مردم است، بخشی حمایت از صنایع کشور است، چون این انتقال یارانه، صنایع با کمبود نقدینگی رو‌به‌رو می‌شوند، خط اعتباری برای تولیدکنندگان در بخش کشاورزی و یک سری سیاست‌های حمایتی در بخش صنعت دیده شده که آنها بتوانند بدون مشکلات جدید و با یک شرایط تسهیلی بهتر تولید را افزایش دهند، چون بهبود رفاه جامعه تا زمانی که ما تولید را نتوانیم رونق ببخشیم واقعاً یک کار سخت و توزیعی است. در این زمینه سیاست‌های مختلفی وجود دارد، این جنگ هرچند ۱۲ روز بیشتر نبود، ولی ما با وقفه‌های مختلف رو‌به‌رو شدیم به علت ابهامی که هم مردم و هم تولیدکنندگان با آن رو‌به‌رو بودند. به طور مثال ما در برخی ماه‌ها، یک میلیارد و ۸۰۰ میلیون دلار به کالای اساسی تخصیص می‌دادیم، اما به دلیل وقفه‌هایی که ایجاد شد، این یک میلیارد و ۸۰۰ میلیون دلار به چهارصد میلیون دلار کاهش پیدا می‌کرد. یعنی ما قبلاً اگر به صورت هموار، ارز کالا‌های اساسی یا به تولیدکنندگان می‌دادیم، با یک نوسان رو‌به‌رو می‌شد، بخشی از این نوسان به علت شرایط تحریمی است، بخشی به علت ابهامی است که عرضه‌کنندگان ارز با آن رو‌به‌رو هستند، اما بدون تردید، اقتصاد ایران از قدرتی برخوردار است که بتواند با این شوک‌ها مقابله کند. به طور مثال ما طرحی در وزارت کار داریم که به وزارت اقتصاد دادیم، با وزیر اقتصاد در حال گفت‌و‌گو هستیم که به سرعت آن را اجرایی کنیم؛ این است که مردم ما.

مردم ما الان بخشی دارند پس انداز‌های شان را تبدیل به طلا می‌کنند، این برای کل اقتصاد ایران سیاست مناسبی نیست.

شاید هر فرد ترجیح دارد که دارایی اش را به طلا تبدیل بکند، اما این جا به آن می‌گویند یک معماست دراقتصاد؛ که چطور وضعیت یک فرد ابتدا خوب می‌شود ولی، چون وضعیت اقتصاد در مجموع بد می‌شود، وضعیت آن افرادی که این پس انداز‌ها را کردند، بد می‌شود.

در مقابل این طرح ما طرح بسته‌های کالایی داریم، چون وزارت کار بخشی از پتروشیمی‌های کشور، معادن را در اختیار دارد و ما اوراق این کالا‌های استراتژیک را به مردم عرضه می‌کنیم که این‌ها بتوانند پس انداز‌های شان را به این‌ها تبدیل کنند و این‌ها معادل سایر دارایی‌ها را ما تضمین می‌کنیم که افزایش پیدا می‌کند.

یعنی این دارایی ها.

سوال: سود تضمینی یعنی؟

میدری: بله، اگر نوسانی به این کالا‌ها وارد شد مردم مطمئن باشند که سود لازم را به دست خواهند آورد.

فرق این سیاست با نگهداشت طلا این است که وقتی شما پس اندازتان را تبدیل به طلا می‌کنید، تولیدی صورت نمی‌گیرد.

برای واردات طلا ما باید ریال‌ها را به کشور بدهیم و ارز کشور با کاهش قدرت روبه رو می‌شود.

اما وقتی که شما پس انداز خودتان را مثلا به اتیلن، متانول یا مثلا مس تبدیل می‌کنید، چرخه‌های تولید را به حرکت در می‌آورید.

این که من می‌گویم که.

سوال: جامعه تحت تاثیر قرار می‌گیرد و به تبع آن سرمایه فرد تضمین می‌شود، سودش و آینده اش؟

میدری: این که چگونه این طرح‌ها، بعضی وقت ها، در سفر اخیر رئیس جمهور داشتند دعوت کردند از نخبگان که صادقانه بیایند و طرح‌های جدیدتان را به ما بدهید.

یکی از مردم عزیز آن جا گفت، که طرح‌ها را دولت را باید بدهد، من آن طرح آلمان را مدیر یکی از راه آهن‌های، یکی از مدیران راه آهن آلمان در ۱۹۲۳ به دولت پیشنهاد کرد؛ که شما می‌توانید از طریق وثیقه گذاشتن املاک مردم اطمینانی از بین رفته است در پول‌های نقدی که، چون شاید بینندگان ندانند، آلمان پولش آن قدر بی ارزش شده بود که مردم به جای این که چوب آتش بزنند، اسکناس را آتش می‌زدند، یعنی اسکناس از چوب ارزان‌تر شده بود و این اطمینان بخشی که به مردم شد از طریق این که یک وثیقه گذاری جدید صورت گرفت، نرخ تورم هم کاهش پیدا کرد.

این که اقتصاد ایران با شوک روبه رو می‌شود، چنانچه که در ابتدای دولت با شوک بی برقی و بی گازی روبه رو شدیم.

الان هم با شوک کمبود آب، بارندگی و شوک ارزی رو به رو شدیم ولی یک سرمایه‌های بزرگ انسانی که در جامعه وجود دارد و استفاده‌ای که از طیف نیروی انسانی کشورمان بکنیم، اعتقاد همه و شما و مردم عزیز این باشد که ما بتوانیم به سرعت این‌ها را پاسخ دهیم، چنانچه در برهه‌های مختلف تاریخی این کار صورت گرفته است و مسائل‌های خیلی زیادی وجود دارد که می‌توانیم آن‌ها را خدمت شما بدهیم.

اگر سوال بیشتری در مورد کالابرگ دارید.

سوال: اشاره می‌کنید به طرح‌های امید آفرین و هر کدام از ما ایرانی‌ها و خود شما الان در جامعه هستید می‌دانید که مردم مهم‌ترین موضوع زندگی شان معیشت است.

چند سوال در بین مطالبی که اشاره کردید دارم، اول راجع به اقلام کالا‌های اساسی که مشمول کالابرگ می‌شوند.

چون برنج را مثال زدید بپرسم که اگر اشتباه نکنم، یازده قلم کالای اساسی که مورد احتیاج مردم است، در طرح جدید کالابرگ تعریف شده است، درست است؟

میدری: یازده قلم کالا به طور سنتی در دوره‌های قبل بوده است و در این دوره هم است، تبصره‌ای قبلا داشتیم و الان هم داریم؛ که کالا‌ها را ما می‌توانیم پیشنهاد کنیم و ستاد تنظیم بازار اگر تاکید کرد آن‌ها را اضافه کنیم.

همین جا نکته لازم خدمت شماعرض کنم.

سوال: یعنی اضافه می‌شود؟

میدری: اگر تشخیص دهیم، بله، سیاست کالابرگ یا کوپن، سیاستی است که در کشور‌های مختلف، چون مردم خیال می‌کنند، کوپن مال زمان جنگ است.

آمریکا از ۱۹۳۰ تا امروز، تا امروز، کوپن توزیع می‌کند، برای چهل میلیون نفر، هدف از کالابرگ تنها حمایت از مردم و مصرف کننده‌ها نیست، بلکه به حرکت درآوردن چرخ‌های تولید در کشورست.

ما اگر بتوانیم کالابرگ را، چون هدف این است که هر ایرانی بتواند ۲ و یکصد کالری مورد نیازش را به راحتی به دست بیاورد.

ما تا کنون یارانه را به یک، به کالا‌هایی می‌دادیم که بیشتر جنبه واردات داشت، ما برنج مان تقریبا وارداتی است، دانه‌های روغنی وارداتی است، ۵۰ درصد ارزش مرغ هم به نهاده‌هایی اختصاص پیدا می‌کند که وارداتی است.

اما پروتئین و کالا‌های مورد نیاز لزوما این‌ها نیستند، نکته دوم این که ما به خاطر این که یک شبکه واردات داشتیم، از مبادله با همسایگان غفلت کردیم، کشور‌های آسیای میانه در شمال ایران، مشهور به انبار غله جهان هستند.

اما ما کالا‌ها را، نهاده‌ها را عموما از آمریکای لاتین و بیشتر از برزیل وارد می‌کنیم.

شبکه یارانه‌ای ما و شرکت بازرگانی دولتی و بازرگانان ما عادت کردند و ما زمینه این را به وجود آوردیم که حمل و نقل دریایی ما از این سمت صورت بگیرد.

اما تاکید ویژه سیاست‌های خارجی ما و رئیس جمهور داشتند که ما با همسایگان مان، مثلا پاکستان جزو کشور‌هایی است که برنج زیادی تولید می‌کند و کشور‌های آسیای میانه انواع غلات را تولید می‌کند، ما شبکه مان برای واردات از این کشور‌ها هموار نبوده است.

ما از طریق این شیوه جدیدی که داریم ایجاد می‌کنیم، امکان مبادله با همسایگان مان را تقویت می‌کنیم.

اما نکته‌ای که گفتم، فرض کنید کالا‌های پروتئنی ما و یا تولید کالری ما می‌تواند سیب زمینی، قارچ یا سویا و خیلی از محصولات کشاورزی که ما داریم که کالری بالایی دارند.

اما یارانه به آن‌ها پرداخت نمی‌شده است.

وقتی یارانه ارز ترجیحی در اختیار آن‌ها و یک سری کالا‌ها قرار می‌دادیم، خود به خود مصرف کننده‌های ما می‌روند به سمت این کالا‌ها، اما این که یارانه را به مصرف کننده می‌دهیم.

مصرف کننده براساس تشخیص و سیلقه‌ای که دارد می‌تواند منشاء کالری‌ها و مواد خوراکی مورد نیازخودش را تغییر دهد و خیلی ازمواد خوراکی که در نظام سنتی ما وجود داشته است آن‌ها را مجددا بتواند با این منابع خریداری بکند.

امیدواریم از طریق این سیاست استمرار ماهانه آن بتوانیم تنوع خوراکی را افزایش دهیم و کالا‌های مشمول یارانه را که سبد کالایی که کالابرگ را از این تعداد افزایش دهیم و کالا‌های دیگری را ایجاد کنیم.

متاسفانه کالا‌هایی که در کشور تولید می‌کنیم، همین سیب زمینی و قارچ را مثال می‌زنم، ما شبکه توزیع بزرگی برای آن‌ها ایجاد نکردیم.

شبکه توزیع ما کالا‌هایی بوده است که به راحتی وارد می‌شدند، در همین تابستان، بهار من مسافرتی داشتم به جنوب کرمان، تا چشم کار می‌کرد، شما آن جا پیاز می‌دیدید که روی زمین دارد فاسد می‌شود و نمی‌بردند.

ما فاقد شبکه‌هایی هستیم که توزیع کنندگان سازمان یافته، که این کالابرگ به طور ماهیانه داده شود یک شبکه توزیع جدیدی ایجاد کنیم که سایر محصولات کشاورزی که تولید در داخل دارند، مثل کشور‌ها آن‌ها را در اختیار مصرف کنندگان خودمان قرار دهیم.

سوال: اقداماتی هم با تاکید رئیس جمهور در حوزه بهداشت و درمان کشور دارد اتفاق می‌افتد.

بانگاه به حذف ارز ترجیحی تمهیدات تان برای جبران افزایش قیمت‌هایی که ممکن است در بحث دارویی اتفاق بیافتد، چه خواهد بود، یا در حوزه معیشت و رفاه در این مورد چه تدابیری اندیشیده شده است؟

میدری: در حوزه سلامت خود وزارت بهداشت، مسئولین محترم بیایند توضیح دهند، فکر می‌کنم اطلاعات دقیق تری را خدمت مردم ارائه بدهند.

اما آن چیزی که من شخصا از رئیس جمهور با اطلاعات دقیقی که ایشان داشتند، چون ایشان وزیر بهداشت بودند و در این بخش صاحبخانه هستند و اطلاعات دقیق دارند، این است که مثلا ما ۲۸ میلیون، ۱۲ میلیون حدودا بستری داریم در سال، ۲۸ میلیون هزینه سرانه آن هاست.

همین قدر هزینه‌های بستری بکنیم، این ۵۰ درصد هزینه‌های ما می‌شود، از طریق یک سیستم ارجاع خوب و یک سیستم پزشک خانواده می‌توانیم این خدمات درمانی بهتری را به مردم ارائه دهیم و هم صرفه جویی هزینه‌ای داشته باشیم و هم سطح رفاه را بتوانیم، آن چیزی که در حوزه تامین اجتماعی با آن روبه رو هستیم، یک سری نوسانات در پرداخت است که موجب می‌شود که ارائه دهندگان خدمت با مشکل روبه رو باشند.

با گفت‌و‌گو‌هایی که با سازمان برنامه داشتیم، مطالباتی که ما از دولت داریم، پیشنهاد کردیم که به طور مستقیم به وزارت بهداشت پرداخت کند تا وزارت بهداشت و از آن طریق به سایر ارائه کنندگان خدمت با این نوسانات روبه رو نشوند.

ما طرحی را بردیم در سران سه قوه که بتوانیم بانک رفاه کارگران را مجددا به طور کامل به وزارت رفاه برگردانیم، افزایش سرمایه بدهد و با افزایش سرمایه بتوانیم مطالبات ارائه دهندگان خدمت درمانی را بهتر پرداخت کنیم.

سوال: یک نکته شما به عنوان سکاندار وزارت تعاون، کار و رفاه اجتماعی به جز طرح کالابرگ برنامه ریزی‌های دیگری هم دارید.

نه محدود به این زمان می‌شود، در گذشته انجام می‌دادید و یا در قالب گسترده‌تر در ماه‌های پیش رو یا در مقطع زمانی پیش رو انجام دهید، کدام طرح‌ها موفق است که باز هم قرارست انجام دهید.

طرحی اجرا می‌کردید به نام یسنا، برنامه ریزی‌هایی داشتید برای کودکان زیر ۵ سال، برنامه ریزی‌ها به چه صورتی پیش خواهد رفت در این خصوص؟

میدری: ما چند تا طرح رفاهی وجود دارد که برخی مثل طرح یسنا از قبل، از دولت شهید رئیسی شروع شده است و ادامه پیدا کرده، دولت‌ها به دنبال طرح‌های جدید هستند.

اگر دولت‌ها پایبند باشند به طرح‌هایی که از قبل شروع شده، آن‌ها را نقصان هاش را برطرف کرده و شمولش را افزایش دهند و کارآمدتر آن‌ها را اجرا کنند، خیلی کمک می‌کند به رفاه مردم.

طرح یسنا و رفع سوء تغذیه کودکان از طرح‌هایی است که از قبل اجرا شده است و این دولت هم جامعه تحت پوشش افزایش داده و دقتش را افزایش داده است.

یک طرح این است که زنان باردار و بچه‌های زیر ۵ سال، آن‌ها را بسته به چه دهکی قرار گرفتند، بین ۶۰۰ تا ۸۰۰ تومان پرداخت می‌شود.

طرحی داریم که کودکانی که به تشخیص وزارت بهداشت، دچار سوء تغذیه هستند، آن کودکان با معرفی وزارت بهداشت مورد حمایت وزارت تعاون قرار می‌گیرند، پول‌ها داده می‌شود و مجددا حدود ماهی یک میلیون تومان داده می‌شود و مجددا تنسنجی توسط وزارت بهداشت قرار می‌گیرد.

یک طرحی هم داریم که از این جا از این فرصت استفاده کنم، از کارفرمایان عزیز که دراین طرح به این طرح بپیوندند، در اولین شورای مسکن، که با حضور رئیس جمهور برگزار شد، بحث رئیس جمهور دستور دادند که ما مسکن کارگری را مجددا در ایران اجرا کنیم و این کار وزارت تعاون با شرکت‌های تحت پوشش خودش انجام بدهد.

برای ما واقعا جای تعجب بود که خیلی از کارفرمایان این طرح را مورد استقبال قرار دادند، ما در برخی از شهر‌ها مثل ساوه، بخش خصوصی آمده است.

زمین را وزارت راه و شهرسازی به آن‌ها اختصاص می‌دهد، ما وزارت تعاون ما بیشتر نقش هماهنگ کننده است.

درخواست کار آفرینان واحد‌های صنعتی را به وزارت راه انتقال می‌دهد.

سوال: زمین از وزارت راه و شهرسازی، بخش خصوصی به عنوان پیمانکار کار، منافع این کار برای کارگران؟

میدری: برای کارگران و واحد‌های صنعتی و سازنده، نهادی که تعاونی مسکن کارگری را تشکیل می‌دهد، خود واحد‌های صنعتی هستند، آن‌ها از قدرت خودشان برای ساخت واحد‌های صنعتی استفاده می‌کنند.

سوال: ساوه این کار را شروع کرده است؟

میدری: ما در شاهرود، در شهر‌های بزرگ صنعتی، یزد خیلی استقبال خوبی صورت گرفته است، توسط شرکت‌های معدنی، در کرمان شرکت‌های معادن مس آمدند، کشتیرانی جمهوری اسلامی در هرمزگان، ماهشهر این کار را انجام می‌دهد.

کارخانه فولاد در اهواز این کار را اانجام دادند. برای خودم سوال بود که در یکی از شهر‌ها از یک واحد صنعتی پرسیدم، با توجه به هزینه‌های سنگینی که شما دارید و مشکلاتی که دارید، چرا از مسکن کارگری استقبال می‌کنید.‌می‌گفتند یک بهره وری کارگران افزایش پیدا می‌کند، ماندگاری نیروی کار در واحد‌های صنعتی افزایش پیدا می‌کند، از این طریق ما می‌توانیم تولید بهتری داشته باشیم.

یک نکته‌ای که ما از واحد‌های صنعتی یاد گرفتیم که این را من پیشنهاد می‌کنم در استان‌های مختلف به طور جدی پیگیری کنند.

این است که واحد‌های صنعتی پیشنهاد کردند که در روستا که نزدیک به کارخانه است، زیرساخت آب، برق، گاز، جاده وجود دارد و ما می‌توانیم مسکن کارگری آن جا بسازیم، زمین را برای هزار واحد در شاهرود در روستا به آن‌ها اختصاص دادند.

من با بنیاد مسکن صحبت کردم و آن‌ها استقبال کردند که ما اگر در شهر‌های مان، زمین لازم نداریم، درروستا می‌توانیم این کار بکند که تاثیر بسیار خوبی در توسعه روستایی خواهد داشت؛ بنابراین ااین مسکن کارگری یکی از بزرگترین طرح‌های رفاهی است، حداقل سی درصد از هزینه‌های زندگی به مسکن برمی گردد و اگر بتوانیم مسکن کارگری و مسکن کارمندی را گسترش دهیم.‌می‌تواند در بخشی از هزینه‌های زندگی کارگران و کارکنان تاثیر مستقیم به جا بگذارد.

سوال: آقای میدری اول یک سوال بسیار مهم با انجام آن چه اشاره کردید سیاست‌ها و برنامه ریزی خرد و کلان در دست انجام و برنامه ریزی و عملیاتی شدن فکرمی کنید نزدیک‌ترین اثر آن را مردم در سفره خودشان و معیشت خودشان کی احساس کنند؟

میدری: پرداخت این مبلغ تاثیر مستقیم.

سوال: اولین قدم؟

میدری: اولین قدم خواهد بود، آن چیزی که سیاست‌های هفده بندی که اجرا می‌شود که ما بتوانیم پس انداز مردم را از دارایی‌ها غیر مولد مثل طلا به دارایی‌هایی مثل مرابحه ارزی که مردم ریال می‌آورند، اما ارزش پول شان به ارز‌ها می‌تواند ثابت بماند.

ااین که اگر تغییرات نرخ ارز صورت بگیرد، باز هم مردم به آن سود مورد انتظارشان دست پیدا می‌کنند.

سوال: عامیانه‌تر پول شان به روزست؟

میدری: این خیلی اطمینان ایجاد می‌کند، دولت‌ها کاری که دنبال آن هستند، از جمله دولت چهاردهم شوک‌های اقتصادی به خانواده و واحد‌های تولید انتقال پیدا نکند.

دولت‌ها سپر محافظتی هستند که اگر نوسانی در اقتصاد در اثر نوسانات بیرونی ایجاد می‌شود، آن‌ها مدیریت بکنند و واحد‌های تولیدی ما کمتر و خانوار‌ها اصلا این شوک‌ها را حس نکنند.

ما به دلیل شوک‌های متعددی که در این دولت با آن روبه رو بودیم، یک یک سعی می‌کنیم که این شوک‌ها را مهار کنیم.

آن حس تعلقی که همه مشارکت بکنیم و ما در جلسه گذشته دولت، رئیس اتاق اصناف و رئیس اتاق بازرگانی ایران آمدند و پیشنهادات خودشان را برای بهبود وضعیت اقتصادی ارائه دادند.

این کاهش فاصله و گفتگوی مستمر با صاحبان کسب و کار و با نخبگان که الان ما در حوزه آب رئیس جمهور دانشگاه‌ها را آورده و این که ما چکار می‌توانیم بکنیم.

این حس همکاری، وفاق، همدلی آن است که رمز این است که ما بتوانیم در واقع هرچه زودتر ثمرات سیاست‌های جدید را در زندگی خودمان احساس بکنیم.

سوال: دوربین شماره سه، دوربین مقابل شما مردم ایران هستند، مردمی که شما به عنوان وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی می‌شناسند و این روز‌ها مهم‌ترین دغدغه شان مشکلات معیشتی است؟ با مردم صحبت کنید، خاصه یک جمع بندی نسبت به انتظاراتی که آن‌ها دارند؟

میدری: انتظارات به حقی است و تمام تلاش رئیس جمهور و سایر ارکان نظام این است که ما بتوانیم این عزیزان را پاسخ دهیم.

نوسانات اقتصادی، شوک‌ها برهمه اقتصاد‌ها وارد می‌شود، اما آن چیزی که می‌تواند این شوک‌ها را مدیریت بکند.

همراهی و همدلی مردم است، مردم مطمئن باشند، که تمام تلاش دولت در واقع در بهبود معیشت و افزایش اشتغال است.

با سرمایه‌های عظیمی که ما داریم و دعای خیر شما عزیزان می‌توانیم این مشکلات را به سرعت حل کنیم.

ظرفیت‌های اقتصاد ایران بسیار بزرگ‌تر از مسئله کنونی است، همان طوری که ما خیلی از برهه‌های سخت را سپری کردیم و دوران شکوفایی را دیدیم، مطمئن هستیم با همراهی همدیگر نوسانات موجود را به یک وضعیت هموار اقتصادی با کمک همدیگر محقق کنیم.

خیلی ممنون از فرصتی که دادید.

سوال: طرح‌ها را اشاره کردید، به همین‌ها بسنده می‌کنید؟

میدری: نه ما واقعا همگان همه چیز دانند، این که طرح‌ها منتظر طرح‌های مختلف مردم هستیم، همین طرحی که من خدمت تان گفتم، کارشناسان مختلف به ما انتقال دادند.

ما هرچقدر بتوانیم از طرح‌های جدید بهره‌مند شویم، مسلما می‌توانیم راه‌های تازه‌ای را برای شکوفایی اقتصادی به دست بیاوریم؛ بنابراین هنر ما شنیدن است که بشنویم و بعد بتوانیم به کمک همدیگر آن‌ها را حل کنیم.

سوال: قول می‌گیریم از شما که زود به زود به رسانه بیایید و با مردم صحبت کنید از هر آن چه که در حوزه رفاه و معیشت مردم انجام می‌دهید و مردم منتظر هستند که همیشه از شما بشنوند و امیدوار باشند به مسیری که در زندگی آن‌ها حاصل می‌شود.