گفتگو با آندریاس سزکلی مشهور به شاهد «s» درباره حادثه یازدهم سپتامبر

●هرچه گفتم جدی نگرفتند
شاهد S ذكر نام خود را در این مصاحبه بلامانع دانست. وی ۳ دادخواست به دادستان فدرال امریكا ، علیه سازمان جاسوسی امریكا سیا ، FBI و پنتاگون ، علیه جورج بوش و نیز علیه همسر سابقش نوشته است.
او از این كه به زور فرزندانش توسط همسر سابقش به اسرائیل منتقل شده اند، سخت رنج می برد. مصاحبه شونده از این كه دخالت موساد و سیا در وقوع ۱۱ سپتامبر توسط دولتمردان امریكایی به عمد نادیده انگاشته می شود، نگران است. او آنچه در سرزمین های اشغالی می گذرد را هولوكاستی برای فلسطینیان می داند و جزییات دقیقی كه ارائه می كند ، جالب و خواندنی است. با هم می خوانیم:
●خودتان را معرفی كنید.
▪من آندریاس سزكلی هستم.
●می خواهیم به دلیل موضوعات سه دادخواست شما به دادستان فدرال امریكا چند سوال از شما بكنیم ، موافقید.
▪موافقم.
●ما مطلع شدیم شما درباره حادثه یازدهم سپتامبر شواهد و مدارك بسیار محرمانه ای به دست آورده اید و حتی شنیده ایم یكی از سناتورهای امریكایی را نیز در جریان آن قرار داده اید. ممكن است برای ما درباره این شواهد و نحوه دست یافتنتان به آنها بگویید.
▪بله ، من درباره حوادث یازدهم سپتامبر اطلاعات بسیار خوب و محرمانه ای به دست آوردم ، اما متاسفانه كسی گوش شنوایی برای آنها نداشت. من نه تنها با سناتور شومر درباره این اطلاعات سخن گفتم بلكه دومامور عالیرتبه اف.بی.آی را نیز در جریان آن قرار دادم اما آنها نیز به آن توجهی نكردند.
●ممكن است بگویید دقیقا چه اطلاعاتی درباره حوادث یازدهم سپتامبر داشتید و چگونه آنها را به دست آوردید؟
▪در اكتبر سال ۲۰۰۰ زمانی كه مشغول جمع آوری گل برای مغازه گلفروشی ام از یك قبرستان دور افتاده به نام گومل چسد در نیوآرك ان.جی بودم ، مكالمه دو نفر به عبری توجه مرا به خود جلب كرد. آنها در كنار دیوار قبرستان در حال گفتگو بودند. بدون آن كه توجه كسی را جلب كنم ، خود را كنار دیوار قبرستان كه ۸ فوت بلندتر از سطح زمین بود ، رساندم و از آن بالا شخصی را دیدم كه از ماشین پیاده شد و با ۲ نفری كه به دیوار قبرستان تكیه داده بودند ، به زبان عبری مشغول صحبت شد. فرد تازه رسیده پس از احوالپرسی با آن دونفر دیگر كه فكر می كنم ماموران موساد یا سازمان سیا بودند ، گفت : بعد از این كه هواپیماها در سپتامبر به دوقلوها كه به عبری می شود teumim خوردند ، مردم امریكا درخواهند یافت كه زندگی در كنار تروریست ها چه مزه ای دارد. بعد یكی از آن دونفر درباره موفقیت این طرح ابراز نگرانی كرد اما دیگری به او پاسخ داد: نگران نباش ، ما افرادی در پست های بالا داریم و فرقی نمی كند چه كسی (به ریاست جمهوری امریكا) انتخاب شود ، ما ترتیب همه چیز را خواهیم داد. عربها آنقدر نادان هستند كه حتی به فكرشان هم نخواهد رسید كه ما از آنها سوءاستفاده كرده ایم. اگر نتوانستیم مردم امریكا را مجاب كنیم پودرهایی را داخل بسته های پستی می فرستیم تا تشنج عمومی ایجاد كنیم. اگر ال گور انتخاب شد ، او را بر می اندازیم و آدم خودمان را روی كار می آوریم.
●شما بلافاصله مقامات را در جریان این اطلاعات قرار دادید؟
▪بلافاصله نه ، فكر می كنم خودم هم اول باورم نمی شد اما بعد ترسیدم و احساس خطر كردم. سر انجام در اوت سال ۲۰۰۱ ، سناتور شومر را در جریان این موضوع قرار دادم.
●به او نامه دادید؟
▪خیر با او حضوری ملاقات كردم و همه چیز را برایش تعریف كردم.
●او چه گفت؟
▪جدی نگرفت. مانند خیلی های دیگر.
●مگر به كس دیگری هم گفتید؟
▪بله ، حداقل یادم هست موضوع را به ۲ مامور عالیرتبه اف.بی.آی هم گفتم ، اما آنها هم باور نكردند و جدی نگرفتند.
●چگونه موضوع را مطرح كردید؟
▪همه چیز را ، مشخصات ظاهری آنها را ، لهجه و زبانی كه با هم صحبت می كردند ، موقعیت مكانی و زمانی و حتی چندین سناریوی مختلفی كه می شد از حرفهای آنها در ذهن و یا روی كاغذ آورد ، برایشان كشیدم. درباره سیاه زخم كه متاسفانه آن هم رخ داد ، به آنها توضیح دادم اما آنها هیچ توجهی نكردند.
●در این باره آیا با سناتورهای دیگر هم تماس گرفتید ، یا فقط با سناتور شومر صحبت كردید؟
▪من با تلفن و با ارتباطات مطمئنی كه داشتم با چندین سناتور و چندین جمعیت سیاسی دیگر تماس برقرار كردم و به آنها این موضوع را گوشزد كردم.
●وقتی حملات یازده سپتامبر رخ داد چه كردید؟ ادعا نكردید كه من به شما گفته بودم و شما توجه نكردید؟
▪آه تو را به خدا بس كنید. در جامعه امریكا صدای شما به هیچكس نمی رسد.
●به رسانه ها رجوع كردید؟
▪بارها. من حتی چندین بار به مطبوعات و تلویزیون ها رجوع كردم حتی به سی.بی.اس رفتم و در آنجا این موضوع را مطرح كردم اما هیچكس حاضر نشد به حرف من گوش كند.
●یعنی حرف شما را باور نمی كردند؟
▪اساسا گوش نمی دادند! هیچكس به حرف من گوش نمی داد. می دانید چرا؟ چون نمی خواستند این حرف به گوش مردم برسد. آنها نمی خواستند مردم به این فكر بیفتند كه نكند دولت از موضوع خبر داشته و اقدامی نكرده است هیچكس حتی به من تلفن نكرد كه بپرسد چه می گویی. می دانید چرا؟ چون خودشان از قبل می دانستند. حرف من ممكن بود برای مردم جالب باشد اما برای مقامات نه ! آن وقت خانم كاندولیزا رایس ، مشاور امنیت ملی بوش در دیدار با رهبران اروپایی با وقاحت تمام گفت ماموران امنیتی و اطلاعاتی امریكا حتی تصور چنین حملاتی را هم نمی كردند ، یعنی حتی به ذهنشان هم چنین چیزی خطور نمی كرد كه بخواهند از وقوع آن جلوگیری كنند. به نظر من خانم كاندولیزا رایس یك دروغگوی بزرگ است. چون من به آنها اطلاع داده بودم كه چنین خطری در راه است.
●به نظر شما حملات یازده سپتامبر را چه كسانی انجام دادند اعضای القاعده یا ماموران موساد؟
▪می دانم كه نه تنها ماموران سازمان سیا و اسرائیل از این حملات مطلع بوده اند بلكه در آن دخالت نیز داشته اند.
●اما بوش در سخنرانی سالانه خود كه هنگام حمله به افغانستان ایراد كرد ، تقصیر این حملات را به گردن دشمنان امریكا انداخت.
▪بله من حتی به یاد دارم كه كشورهای جهان را بصراحت به دو دسته تقسیم كرد و گفت آنها یا با ما هستند یا بر ضد ما!
●به نظر شما این جمله شما را یاد هیتلر نمی اندازد؟
▪بله ، در تاریخ شواهدی هست كه هیتلر نیز اینگونه می اندیشیده و گویا چنین جمله ای را هم گفته است.
بله. این جمله دقیقا جمله هیتلر است. به نظر من بوش ، هیتلر جهان امروز ماست. او دائما به فكر جنگ افروزی است و هیچ برنامه ای برای صلح و آرامش در جهان ندارد. یك ضرب المثل انگلیسی است و آن این كه تاریخ خودش را تكرار می كند و حالا این آقای بوش نماد روشنی از حماقت و سبوعیت رهبران سابق نازی است.
●یك موضوع دیگر ، می دانید كه بسیاری از افراد خصوصا اندیشمندان هولوكاست را باور ندارند و معتقدند چنین اتفاقی هرگز نیفتاده است؟
▪بله ، چه قبول داشته باشیم و چه نداشته باشیم ، معتقدم صهیونیست ها حداكثر استفاده را برای منافع خودشان از آن برده اند.
●خوب ، چرا مردم فلسطین اینك باید تاوان سیاست غرب را بپردازند؟
▪لطفا از یك واقعیت غفلت نكنید. ببینید همیشه اینطور بوده كه در جنگها ، فاتحان جنگ تعیین كننده همه اتفاقات بعد از جنگ هستند. خواسته كشورهای فاتح این بود كه یهودیان به فلسطین بروند ، پس این اتفاق افتاد. كسی هم در آن زمان یارای مخالفت با قوای فاتح ، خصوصا امریكا و انگلیس را نداشت.
●شما این خواسته را منطقی می دانید؟
▪بگذارید برایتان صریح تر صحبت كنم. شما كه از مفاد دادخواست های من آگاهید ، من در جنگ ۱۹۷۳یعنی همان جنگ یوم كیپور به عنوان عضو ارتش اسرائیل بوده ام ، پس آنچه می گویم را از زبان یك فرد مطلع می شنوید. من می توانم بگویم شاهد هولوكاستی بوده ام كه فلسطینی ها قربانی آن هستند. در حالی كه آنها هرگز دخالتی در آنچه به نام هولوكاست مطرح است و اروپایی ها به راه انداختند ، نداشتند اما این قانون جنگ است كه همیشه فاتح جنگ نظریات خودش را اعمال می كند.
●پس چرا اروپایی ها جنایت خود را در قبال یهودی ها جبران نكردند؟
▪البته اروپایی ها تا الان خیلی پول خرج كرده اند.منظور ما زمین است نه پول.(خنده) شما صحبت از زمین می كنید؟ آیا نمی دانید كه كسی به كسی زمین نمی بخشد بلكه زمین را به زور از صاحبش می گیرند. همه جنگهای عالم هم بر سر زمین بوده است. مبارزه فلسطینی ها با صهیونیست هم برای زمین است.
●پس قبول دارید كه سر زمین فلسطین به زور و به ناحق توسط صهیونیست ها غصب شده است؟
▪بله ! مسلما همین طور است و این فقط یكی از بهره برداری های غرب و صهیونیسم از تحریف حادثه هولوكاست است.
●شما اسرائیلی هستید؟
▪بله من یك یهودی اسرائیلی هستم كه زندگی در امریكا را به زندگی در اسرائیل ترجیح داده ام.
●شما باور دارید كه هیتلر واقعا میلیون ها یهودی را كشته است؟
▪ببینید ، در این باره تحریف های بزرگی صورت گرفته است. اینگونه نبوده كه ۶ میلیون یهودی كشته شوند. غرب و صهیونیست ها به شدت این حادثه را بزرگنمایی كرده اند.
●شما می گویید حقیقت ، تحریف شده ؟ شما بگویید حقیقت چیست؟
▪من نمی دانم. هیچكس حقیقت را نمی داند. فقط باید به دنبال مداركی بود كه با استناد به آن بتوان تخمین درست و واقعی زد.
●به نظر شما چه كسی می تواند حقیقت ماجرا را برای جهانیان و ما بگوید؟
▪تنها كسانی كه می توانند تعداد كشته شدگان را درست تخمین بزنند ، اعضای قدیمی صلیب سرخ امریكا هستند كه در آن زمان در بطن ماجرا بوده اند. مستنداتی از آنها هم اكنون در سازمان صلیب سرخ امریكا وجود دارد كه از دست ما خارج است و بسیار محرمانه و طبقه بندی شده است. بدون شك اگر كسی به دنبال دست یافتن به تخمین درستی از كشته شدگان است باید به آن اسناد دسترسی پیدا كند. هرچند چنین چیزی ممكن نخواهد بود.
●ولی قبول دارید كه طرح هولوكاست بیشتر از آنكه برای احقاق حقوق یهودیان باشد ، یك جریان سیاسی و هدفمند است؟
▪بله یقینا این طور است. امریكا و اسرائیل با طرح هولوكاست ، تحریف و بزرگنمایی آن دنبال دستیابی به مقاصد خود بوده و هستند.
●از شما كه در گفتگویی ویژه با روزنامه جام جم ، پرتیراژترین روزنامه ایران شركت كردید ، تشكر می كند.
▪من هم از شما متشكرم.

منبع: روزنامه جام جم

منبع : خبرگزاری فارس