در این باره با احمد فاطمی نماینده مردم بابل و عضو کمیسیون اجتماعی مجلس شورای اسلامی و عضو ناظر مجلس در شورای عالی اداری کشور به گفتوگو پرداختیم که مشروح آن را در ادامه می خوانید.
دیدار رئیسجمهور با مقام معظم رهبری نشان از همدلی و انسجام بود
ایرنا: طی هفتههای اخیر شاهد دیدار رئیسجمهور با رهبر انقلاب اسلامی بودیم. این دیدار در زمانی صورت گرفت که ما شاهد اوجگیری بهانهجوییها علیه دولت هستیم. بعضیها داشتند این القا را میکردند که فاصلهای بین دولت و رهبری ایجاد شده است. نظرتان را درباره این موضوع بفرمایید؟
فاطمی: هم حضرت امام (ره) و هم امام شهید اعلی اﷲ مقامه، از همه دولتها حمایت میکردند، چون اینها دولت جمهوری اسلامی ایران هستند، صرفنظر از اینکه گرایش سیاسیشان چه باشد. بدون تردید حضرت آیتالله سید مجتبی حسینی خامنهای هم از این فضا مستثنا نیست و قطعاً حمایت میکنند؛ چون موفقیت دولت، موفقیت نظام جمهوری اسلامی ایران است. این اظهر من الشمس است.
اما متأسفانه عدهای نانشان در تنشآفرینی و در واقع تشتت و اختلافافکنی است. آن چیزی که مهم است، انسجام و وحدت ملی است؛ آن هم در شرایط فعلی که ما هنوز در جنگ با رذلترین و شقیترین دشمنان، رژیم صهیونیستی و دولت تروریستی آمریکا در جنگ هستیم.
در شرایط فعلی، آن چیزی که بیش از همه باید مدنظر همه دولتمردان، همه سیاسیون و همه مردم، آحاد ملت، انسجام قرار گیرد انسجام ملی است، اینکه با وحدت و همدلی جلو برویم در عین حالی که ممکن است نقد سازنده و گلایه هایی هم باشد اما همه پای ایران، انقلاب، شهدا و مردم ایستاده ایم.
در این مدت اگر خیابانها را نگاه میکردید؛ در جنگ رمضان، مردم با همه سلایق حضور داشتند اینکه یک عده خواستند این مردم را مصادره کنند، این مردم مصادرهشدنی نیستند. با صدای بلند میگویم، با هر گرایشی، هر تنوعی، هر سلیقهای، مردم در خیابان بودند؛ برای اینکه پای ایران، تمامیت ارضی ایران، اقتدار ملت ایران، اقتدار نیروهای مسلح باشند. ما این همه ما شهید دادیم. این خون، خونهای پاک شهدای ما که در واقع تضمینکننده بقای ایران و انقلاب اسلامی هستند، آیا مصادرهشدنی است؟ این حقیقت انکارشدنی است؟
جنگها همیشه آثار مخرب دارند، اما هم جنگ ۱۲ روزه و هم جنگ ۴۰ روزه که این همه شهید دادیم، بهخصوص امام شهید ما. خون پاک این شهدا چنان جوشش و خروشی در میان ملت ایجاد کرد که انسجام و این همدلی را بیشتر کرد و انگار انقلاب دیگری به وجود آمد.
قدر آنها را باید بدانیم. آنها نعمات ناشی از خونهای پاک شهدای ما، بهخصوص امام شهید ماست. آیا این زمانشناسی و قدرشناسی است که این گونه با حرفهای تفرقهافکنانه سخن بگوییم آیا اینها به نفع ملت، انقلاب و انسجام و وحدت است، اینجاست که ما حرف داریم.
دیدار رئیسجمهور با رهبر انقلاب اسلامی نشان از این همدلی و انسجام بود. رهبر انقلاب اسلامی هفت ساعت در شرایط فعلی وقت میگذارد و در همه امور با رئیسجمهور صحبت کردند. امور اقتصادی و جنگ، مسائل اجتماعی، همه مسائل. این نشاندهنده همان انسجام ملی و وحدت و همگرایی است.
ایرنا: چرا برخی افراد و جریانها، بهرغم تأکیدات رهبر انقلاب درباره انسجام و پرهیز از دوقطبیسازی، دائماً روایتهای تفرقهافکنانه مطرح میکنند؟ در مورد این موضوع هم بفرمایید و باید چه اقدامی صورت بگیرد؟
ما اگر اختلاف، حرف، گلایه و نقدی داریم، باید گفتوگو کنیم. در گفتوگو که بسته نیست. اتفاقاً صداوسیما و خبرگزاریها که استودیو هم دارند و میتوانند مناظراتی برگزار کنند؛ باید گفتوگو کنند، گفتوگوی سازنده داشته باشند؛ ابهامات گفته شود، روشنگری و تبیین شود، نه اینکه ما بیاییم امیال و اغراض شخصی و جناحی خود را برجسته کنیم و دل مردم را خالی کنیم. این خیلی نکته مهمی است.
به آقایان بارها گفتیم و نصیحت کردیم که از این فضای انسجام، وحدت، همدلی استفاده کنیم تا شکافها کمتر و ترمیم شود چون دشمنان مشترک داریم و البته بسیاری در امور ما اشتراکات زیادی داریم. همه جریانهای سیاسی در داخل کشور، در ذیل قانون اساسی و نظام جمهوری اسلامی هستند.
رسانه ملی باید صدای همه مردم، سلایق، همه افکار باشد باید فضا را حتی برای اینکه مخاطبان رسانه ملی زیاد شود و شبکههای ماهوارهای ضدانقلاب، کمرنگ شوند، در اختیار همه قرار داد یکی از راههایش این است که این رسانه، محلی برای تضارب اندیشه، گفتوگوهای سازنده، با هر سلیقه و گرایشی باشد مردم حرفها را بشنوند و داوری و قضاوت کنند.
ما نباید خیابان را از میدان جدا بدانیم و خیابان و میدان را از دیپلماسی جدا بدانیم. چرا فکر میکنید مذاکره یعنی سازش؟ ما این دیپلماسی را در امتداد خیابان و میدان میدانیم و اتفاقاً دیپلماسی است که میتواند تثبیتکننده پیروزی ملت ایران باشد.
ملت ایران در عرصه نظامی تا الان پیروز شده است؛ شاهد اقتدار نیروهای مسلح بودیم و مردم در خیابان مطالباتشان را صریح اعلام کردند و خط قرمزهایی نیز رهبر انقلاب اسلامی اعلام کردند. در آن چارچوب، مردان دیپلماسی ما در این مذاکرات حتماً باید این خط قرمزها را رعایت کنند که میکنند و ما به آنها اعتماد داریم.
ما در واقع، همه مردم، در تبعیت از رهبر انقلاب اسلامی، به تیم دیپلماسی اعتماد میکنند؛ چون دیپلماسی تصمیم یک فرد یا یک دولت نیست، تصمیم کلان نظام جمهوری اسلامی است. رهبر انقلاب هم به صراحت فرمودند: «علیالاصول نظر دیگری داشتم، اما با توجه به رأی شورای عالی امنیت ملی و تعهد آقای رئیسجمهور که از مسیر منافع ملی تخطی نخواهد کرد، اجازه دادند.»
با وجود اینکه مقام معظم رهبری به تیم دیپلماسی و به آقای رئیسجمهور، اعتماد کردند چرا عده ای این اعتماد را مخدوش میکنند و حرفهای وحدتشکن و ضد منافع ملی میزنند. فکر نمیکنید که این تخریب تیم دیپلماسی ممکن است در قدرت چانهزنیهای ما تأثیرگذار باشد؟
قطعاً بهتر است که دست بردارند. من به عنوان کسی که تخصصم حقوق بینالملل هست، دیپلماسی و روابط بین الملل را میشناسم، روابط بینالملل و معلم دانشگاه هستم، میگویم واقعاً تیم دیپلماسی جمهوری اسلامی ایران روی خطوط قرمز، با اطلاع بنده میگویم، ایستاد؛ هیچ امتیازی به آمریکا نداد. و دلیلش همین ادامه دار شدن جنگ است چون هنوز پایان جنگ که اعلام نشد. امروز آمریکا و ترامپ به استیصال رسیده است و میخواهد به هر بهانهای از این مخمصه خودش را نجات دهد. این به برکت حضور مردم در خیابان و اقتدار نیروهای مسلح و ایستادگی و پایمردی تیم دیپلماسی جمهوری اسلامی ایران بر سر مواضعی است که رهبر انقلاب بیان کرد
امروز بیشتر تبادل پیام است تا مذاکره، ما میگوییم دیپلماسی. دیپلماسی شامل هم مذاکره و هم تبادل پیام میشود؛ هر کنش و هر واکنشی که در روابط و سیاست بینالملل صورت میگیرد اسمش دیپلماسی است. ترامپ و رژیم صهیونیستی با چه اهدافی وارد جنگ شدند؟ به هیچ وجه به این اهدافشان نرسیدند؛ از جمله در زمینه هستهای. ما امتیازی ندادیم. ما اتفاقاً حقوق ملت را تثبیت کردیم.
شما فکر میکنید رژیم صهیونیستی و ترامپ چیزی که در جنگ به دست نیاوردند، در مذاکره به دست خواهند آورد؟ هرگز. هیچ عقل سلیمی این را نمیپذیرد مردان دیپلماسی این را میدانند و دلسوزیشان کمتر از آن هایی که نق میزنند و تخریب میکنند، و اختلافافکنی و فرافکنی دارند، نیست.
آقای رئیس جمهور اخیرا نشستی با احزاب داشتند. آقای حداد عادل در این نشست صحبتی کردند و گفتند: «درست است که من در انتخابات ریاست جمهوری با آقای پزشکیان رأی ندادم، اما اکنون همه جانبه از دولت حمایت میکنم و لازم است همه جریانها و گروهها از دولت حمایت کنند.» نظرتان درباره این اظهارات آقای حداد عادل چیست؟
بعضی از آقایان فکر میکنند که اگر دولت آقای پزشکیان شکست بخورد، یک جریان سیاسی شکست خورده است؛ در حالی که اینطور نیست. دولت آقای پزشکیان نه اصلاحطلب است و نه اصولگرا؛ خود ایشان هم اعلام کرده اند که این «دولت وفاق ملی» است. دیدید که خیلی از مدیران دولت شهید رئیسی اکنون در این دولت حضور دارند؛ چه در سمت معاونت، چه وزرا، چه مدیران، چه کارشناسان؛ حتی برخی از این وزرا نیز وزرای دولت شهید رئیسی بودند و در دولت پزشکیان هم حضور داشتند. بنابراین دولت پزشکیان، دولت این جریان یا آن جریان نیست؛ دولتی است ممزوج از همه جریانهاست. این واقعیت است.
بعضی آقایان هنوز فکر می کنند در دوره انتخابات هستند و تصور میکنند اگر آقای دکتر پزشکیان و دولت ایشان را محاصره کنند، به گوشه رینگ ببرند و مدام سیلی بزنند، خودشان را در نزد ملت پیروز جلوه میدهند و در انتخابات آینده پیروز خواهند شد. هرگز چنین چیزی نیست و نباید چنین فکری داشته باشیم. مگر دولت جدا از حاکمیت است؟ به همین دلیل بود که هم حضرت امام، هم آقای شهید ایران، و هم رهبر انقلاب اسلامی (مدظله العالی) از دولت حمایت میکنند.
چه کسانی بحث استیضاح، استعفای آقای رئیس جمهور را برجسته و دائماً در جامعه مطرح میکنند؟ استعفایی که هرگز انجام نشد. دیدید که دفتر مقام معظم رهبری صراحتاً تکذیب کرد و آقای رئیس جمهور نیز که حی و حاضر است، آن را تکذیب کرد. پس این شایعات، این فرافکنیها، این اختلاف افکنی ها، این رفتارها و گفتارهای وحدت شکن و خلاف مصالح ملی از کجا بیرون میآید؟ با چه هدف و غرضی میان مردم پمپاژ میشود؟ اینها قابل ارزیابی و ردیابی است و حتماً نهادهای نظارتی باید در این خصوص مراقبت کنند.
مشکلات، گرفتاری و گلایه هست و آحاد مردم مشکل اقتصادی دارند. با وجود تورم افسارگسیخته که ناشی از جنگ و ناکارآمدیها است باید روی حل این مسئله تمرکز کنیم. چرا باید فرصتهایی که میتوانیم برای گرهگشایی از مشکلات مردم خلق کنیم، صرف درگیریها و نزاعهای سیاسی جناحی و نزاعهای بیحاصل شود؟ با چه عقلی و با چه منطقی قابل توجیه است؟ انتخابات ریاست جمهوری دو سال دیگر برگزار میشود؛ آنجا میتوان حرفها را زد و شعارها را مطرح کرد. امروز فصل انتخابات نیست؛ امروز فصل کار است. در شرایط فعلی باید شب و روز کار کنیم؛ کار جهادی و خدمت به مردم.
مجلس شورای اسلامی به دلایل امنیتی ناشی از جنگ و مصوبه شعام مدتی است که به صورت مجازی تشکیل میشود. ما هم میگوییم مجلس باید باز شود و جلساتش هم به صورت علنی باشد. اگر چه مجلس و کمیسیونها هم اکنون جلسه دارند و هیچ وقت مجلس تعطیل نبوده است.
در کمیسیون اجتماعی بحث معوقات بازنشستگان و تبدیل وضعیت نیروهای شرکتی را داشتیم. بحث حقوق کارگران، بحث بیمه تکمیلی بازنشستگان و شاغلان، بحث متناسب سازی حقوق بازنشستگان و همچنین بازنشستگان مخابرات و صندوق فولاد را داریم. باید فرصت پیدا کنیم و روی آنها تمرکز کنیم.
درباره تبدیل وضعیت نیروهای شرکتی، فکر میکنم اخیراً —جلسه ای داشتید ابهامات این موضوع را بیان کنید؟
بحث ساماندهی نیروهای شرکتی از مجلس دهم آغاز شد. اینکه از چه زمانی باب شد که شرکتهای واسطه، در قالب شرکتهای حجمی یا تأمین نیرو، با دستگاه اجرایی قرارداد ببندند و واسطه شوند بین نیروهای شرکتی و آن دستگاه اجرایی از زمان ریاست جمهوری مرحوم هاشمی یا زمان احمدی نژاد باب شد. بالاخره همه به این جمع بندی رسیدند. خود آقای رئیس جمهور هم در مناظرات انتخاباتی و هم در روز کارگر، به صراحت بر حذف شرکتهای واسطه تأکید کردند.
هدف اصلی نیروهای شرکتی مشخص است؛ حدود ۷۳۰ هزار نفر از سامانه سازمان اداری استخدامی ثبت نام کردند. به نظر من حدود ۲۰۰ یا ۳۰۰ هزار نفر دیگر مانده اند؛ یعنی یک میلیون نفر هستند. پیش بینی ما این است که با خانواده هایشان پنج تا شش میلیون نفر میشوند. دغدغه شان ثبات و امنیت شغلی است.
جلسات متعددی برگزار کردیم تا دستورالعملی به هیات وزیران برود که در واقع شامل این مسئله باشد که اولاً شرکت های واسطه حذف شوند و نیروهای شرکتی که لیسانس به بالا هستند، بر اساس ماده ۳۲ قانون مدیریت خدمات کشوری، تبدیل به قرارداد معین شوند؛ و نیروهای شرکتی که لیسانس به پایین هستند — از فوق دیپلم به پایین — در قالب ماده ۱۲۴ قانون مدیریت خدمات کشوری، قرارداد کار برایشان اعمال شود.
البته از لوازم و متفرعات آن، پرداخت مستقیم است. معلوم است؛ شما تبدیل وضعیت میشوید، یعنی ساماندهی میشوید و قرارداد مستقیم با آن دستگاه اجرایی منعقد میکنید. به تبع آن، شرکت حذف و پرداخت هم مستقیم میشود.
پس عملاً پرداخت مستقیم صورت میگرفت، این اصلاً مطالبه نیروهای شرکتی نبود. مطالبه اصلیشان ساماندهی بود؛ اما انعقاد قرارداد مستقیم، در واقع پاک کردن صورت مسئله بود.
در جلسه ای با رفیع زاده رئیس سازمان اداری و استخدامی، و معاونین او این موضوع را بیان کردیم، حرفش این بود که قانون باید اصلاح شود؛ تبصره ذیل ماده ۳۲ قانون مدیریت خدمات کشوری و ماده ۱۰۴ قانون برنامه هفتم پیشرفت باید اصلاح شود.
ما به آنان گفتیم لایحه دوفوریتی بدهید. مجلس آمادگی کامل دارد و البته ما هم میتوانیم طرح دوفوریتی بدهیم. ولی بحث من این است که ما ممکن است با سد یا مانعی به نام هیات عالی نظارت مجمع تشخیص مواجه شویم. در این باره آقای رئیس جمهور به این باور رسیده است که این مسئله در دولت حل شود.
در مورد معوقات بازنشستگان هم صحبتی بفرمایید. این روزها خیلی بحث آن زیاد است. به کجا رسید؟
هفته قبل با وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی و مدیرعامل وقت سازمان تأمین اجتماعی، جلساتی داشتیم و مفصل بحث کردیم، حرف دولت این است که منابع مالی نداریم و در این خصوص ناترازی داریم. اما معوقات بازنشستگان باید پرداخت شود.
با این مشکلاتی که وجود دارد، بله؛ از طریق تماسهای مکرر، پیامکهای زیاد و در دیدارهای حضوری، حرفشان این است که «ما باید چه کار کنیم؟» بحث بیمه تکمیلیشان است و موضوعات دیگر در این راستا مقرر شد که از دهم شهریور پرداخت این معوقات شروع شود و امیدواریم که این اجرا شود.
ضمن اینکه بازنشستگان عزیز ما در تأمین اجتماعی، بحث مزایای جانبی آنها هم مشکل دارد؛ که شامل افزایش نشد که این هم ایراد است. قانون نیست، اما عرف بر این بود که سازمان تأمین اجتماعی در سالهای قبل این موارد را اجرا می کرد.
نمیتوانید در این زمینه طرحی بدهید؟
اصرار میکنیم مجلس باید باز شود و حضوری شود؛ برای این است این که میگوییم منسجمتر میشود. به خاطر این موضوع است، اما آن کیفیتی که باید از آن انتظار داشته باشیم، نیست.
واقعاً بسیاری از همکاران ما حاضر نیستند بیایند نطق کنند. درست است که به صورت مجازی برگزار می شود، اثرگذاری ندارد. در تریبون مجلس که صدای مردم است، آنجا باید منعکس شود.
رئیس جمهور درباره بحث معیشت مردم و اقدامات دولت در بحث جنگ برای تأمین کالاهای اساسی. اظهاراتی داشتند. در ماههای گذشته ما در شرایط جنگی بودیم، ولی با کمبود مواجه نبودیم. ارزیابی شما از تاب آوری جامعه ایرانی چیست؟
ما باید درباره هر مسئلهای از جمله عملکرد دولت قضاوت و داوری منصفانه کنیم. معتقدم در شرایط جنگ و بحران، عملکرد دولت از حیث اینکه کالا، به خصوص کالاهای اساسی و خدمات، به وفور در بازار وجود داشت و مردم در فضای خدمات دچار مشکل نبودند، از این جهت عملکرد دولت قابل تحسین است.
این انسجام و همدلی که بین قوای سه گانه وجود دارد، باید استمرار پیدا کند؛ برای اینکه ما هرچه سریعتر بسته اقتصادی مشخصی را برای عبور از این گردنه سخت و این بحران تهیه کنیم و زندگی مردم را آسانتر کنیم و سفره مردم را آبرومندانه تر کنیم. مردم البته خوب میفهمند در شرایط تحریم ظالمانه، اینکه ما دو جنگ را پشت سر گذاشتیم و — جنگ رمضان — هنوز پایانش اعلام نشده و هنوز درگیر هستیم؛ اینکه مردم عزیز میدانند هم مجلس دوازدهم و هم دولت چهاردهم، از زمانی که روی کار آمدند، حادثه پشت حادثه و مشکلات پشت مشکلات بود و بسیاری از اینها دست مجلس و دولت نبود؛ بالاخره ناشی از فشارهای خارجی و شرایط خاص بود.
با این حال، هیچکس نمیتواند از زیر بار مسئولیت شانه خالی کند. این مشکلات بهانهای نیست که ما کارآمدی را به محک تجربه نبریم. هیچکدام از این مشکلات بهانه ای نیست که بگوییم نمیتوانیم حقوق بازنشستگان را پرداخت کنیم یا معوقات اصلاً قابل قبول نیست.
از هر بخشی که هست باید این حقوق را تأمین کنیم. از هر بخشی؛ سازمان برنامه و بودجه اختیار دارد، در جابه جایی اعتبارات باید انجام بدهیم. خط قرمز ما سفره مردم است، به خصوص دهکهای یک تا هفت. خط قرمز دولت هم هست. باید همه توانایی و انرژیمان را بسیج کنیم برای این کار، در همه عرصه ها این کار را انجام دهیم.
در پایان صحبتی دارید بفرمایید
تشکر میکنم از جنابعالی و همکاران شما که این فضا را فراهم میکنید که مسائل برای مردم تبیین شود، علاقه مند هستم مناظراتی هم شکل بگیرد، با افکار و سلایق مختلف، که در حقیقت ابهاماتی که در ذهن مردم هست رجوع و حل شود و مردم احساس کنند که ما ممکن است همدیگر را نقد کنیم، اما با گفت وگوی سازنده میتوانیم از این گردنهها عبور کنیم و به جایی برسیم که همدیگر و افکار همدیگر را تحمل کنیم، آستانه تحمل را بالا ببریم و کار جمعی را تمرین کنیم.
یکی از ضعفهای ما این است که کار جمعی بلد نیستیم. به همین خاطر احزاب در ایران به صورت واقعی شکل نگرفتند و موفق نبودند. مشکل این است که ما کار تیمی و جمعی را بلد نیستیم و باید الگو بگیریم؛ درست مثل همین کار جهادی که بسیجیان و گروههای جهادی ما انجام میدهند.
در مسائل سیاسی هم می توانیم سرمشق بگیریم و کمک کنیم، مردم که ولی نعمت ما هستند و در خیابان، در این شرایط سخت، ثابت کردند که کنار مسئولین هستند، در کنار ایران هستند و پای ایران، شهدا و انقلاب هستند، ما هیچ کم نگذاریم؛ همه زندگی و وقتمان را صرف این مردم بکنیم باید کاری کنیم که مردم طعم شیرین خدمت را بچشند.
به کانال تلگرام هم میهن بپیوندید
به کانال بله هم میهن بپیوندید
به کانال روبیکا هم میهن بپیوندید
