كاكا به آن بالاسری خیلی مدیونم

گفت وگو با كاكا ستاره پرفروغ جهان فوتبال

ـ گفت‌وگوی مجله ورلدساكر با ستاره پرفروغ جهان فوتبال

كاكا، ستاره این روزهای فوتبال جهان كه از نظر بسیاری جایزه بهترین بازیكن سال را از آن خود می‌كند، به‌تازگی درباره نمایش بسیار خوب میلان در جام قهرمانان اروپا در فصل گذشته و كسب عنوان قهرمانی، تیم ملی برزیل و شایعات روزافزون انتقال به رئال مادرید مصاحبه‌ای با مجله ورلدساكر انجام داده كه ماحصل آن را می‌خوانید.

▪ تو تاكنون در فینال‌های مهمی بازی كردی اما در فینال جام قهرمانان در آتن برای نخستین بار بازیكن كلیدی بودی. آیا سنگینی مسوولیت خود را حس می‌كردی؟

من همیشه می‌دانم در یك تیم چه وظایفی برعهده من است و می‌توانم در هر زمان بگویم آماده‌ام. این یك مانع برای من محسوب نمی‌شود یعنی مسوولیت دارم، اما سنگینی آن را حس نمی‌كنم.

▪ آیا معتقدی كه بازی برای لیورپول مهم‌ترین بازی دوران زندگی‌ات بود؟

نه، مهم‌ترین مسابقه زندگی من همواره بازی بعدی است. نباید زیاد روی دستاوردهای گذشته خود حساب و به آن فكر كنید زیرا در این صورت انگیزه خود را از دست می‌دهید. میلان در سال ۲۰۰۵ نیز در فینال جام قهرمانان بازی می‌كرد اما ما در میلان همیشه نگاهی رو به جلو داریم.

▪ در چنین بازی‌هایی چه احساسی به تو دست می‌دهد؟

من عاشق حضور در بازی‌های مهم هستم زیرا در این بازی‌ها تفاوت افراد مشخص می‌شود. همه در این بازی انگیزه مضاعفی دارند. بازی‌‌هایی نظیر آنچه در نیمه نهایی برابر منچستر انجام دادیم و بازی در تیم ملی برزیل اشتیاق فوق‌العاده‌ای در من به‌وجود آورد اما هیچ‌چیز مانند فینال جام قهرمانان اروپا نمی‌شود.

▪ برخی می‌گویند بدون كاكا، میلان یك فصل كابوس‌وار را پشت‌سر می‌گذارید.

نه اصلاً، من نقش خودم را بازی می‌كنم و تصریح می‌كنم كه یك بازیكن به خودی خود نمی‌تواند یك بازی را ببرد. خیلی مهم است كه یك تیم به‌طور كل وظیفه‌اش را به درستی انجام دهد زیرا در غیر این‌صورت موفقیت دست‌نیافتنی است.

▪ عامل اصلی شكست لیورپول چه بود؟

تكرار نگرش دیدار برگشت مرحله نیمه نهایی در سن‌سیرو برابر منچستریونایتد. هدف ما در برابر لیورپول این بود كه بهترین بازی خود را ارائه دهیم.

▪ آیا از اینكه رافائل بنیتس یك بازیكن را مامور مهار تو كند، نگران نبودی؟

هر ۲ تیم یكدیگر را به خوبی می‌شناختند و در چنین بازی هر كسی می‌تواند تفاوت را رقم بزند. این نخستین بار در طول مسابقات نبود كه در برابر تیمی بازی می‌كردیم كه با استحكام خط دفاعی به میدان آمده بود. مثلاً بایرن‌مونیخ با تنگ‌تر كردن فضا، كار را برای ما سخت كرده بود اما من همیشه به توانایی‌هایمان اعتماد داشتم.

▪ آیا از ارواح استانبول واهمه داشتی؟

خیلی بعید است كه چنین اتفاقی دوباره رخ دهد اما در جهان فوتبال باید همیشه مراقب بود. منچستریونایتد و بارسلونا در سال‌های اخیر با تغییر نتیجه در لحظات آخر قهرمان شده‌اند، ضمن اینكه همیشه بازی فینال بازی خاصی است.

▪ وقتی مشخص شد كه باید با لیورپول بازی كنی، به انتقام فكر می‌كردی؟

نه، برای من مهم كسب عنوان قهرمانی بود. در برابر هر حریف دیگری هم همین احساس را داشتم و پیروزی در فینال تنها انگیزه من بود.

در سال ۲۰۰۵ وقتی می‌خواستی وارد زمین شوی جام را لمس كردی، اما این بار نه ...

فكر نمی‌كنم در استانبول اشتباهی مرتكب شده باشم. لمس كردن جام هیچ ربطی به آنچه در بازی اتفاق افتاده، نداشت اما نمی‌خواستم ریسك كنم كه چنین اتفاقی دوباره رخ دهد.

▪ چه تفاوتی بین میلان بازنده در استانبول و میلان برنده در آتن وجود داشت؟

ما تجربه بیشتری داشتیم و در حقیقت پخته‌تر شده بودیم. برخی بازیكنان هم عوض شده بودند اما به نظر من بزرگ‌ترین تفاوت راه رسیدن به فینال بود. ما در چند ماه قبل از فینال امسال به عنوان یك تیم پیشرفت زیادی كرده بودیم.

▪ هواداران به یك شكست دیگر برابر لیورپول چگونه واكنش نشان می‌دادند؟

فكر می‌كنم همین كه ما توانستیم بار دیگر به فینال برسیم هواداران را شاد می‌كرد. در فینال ۲ سال قبل یك اتفاق غیرقابل تصور رخ داد اما آنها می‌دانستند هیچ بازیكنی از تیم ما كوچك‌ترین میلی برای شكست خوردن نداشت.

▪ تو با ۱۰ گل برترین گلزن جام قهرمانان بودی. دلیل این مساله آن بود كه تو جلوتر از موقعیت خود در فصل‌های گذشته بازی می كردی. چطور به این نتیجه رسیدید؟

وقتی نتوانستیم در طول یك دوره مشكل به تعادل لازم برسیم یك سیستم جدید را امتحان كردیم. كارلو آنچلوتی تصمیم گرفت سیدورف و مرا به عنوان ۲ هافبك هجومی كمی جلوتر به بازی بگیرد كه موقعیت تازه‌ای برای من بود. قبلا من فقط وظیفه داشتم موقعیت گل برای مهاجمان به وجود بیاورم. اما با این سیستم جدید من به محض یافتن فرصت، شانس خودم را برای گل زدن امتحان می‌كردم كه خیلی خوب جواب داد.

▪ راز اینكه خود را با موقعیت جدید وفق دادی چه بود؟

من آموختم كه ذهنیت مهاجم داشته باشم با اینكه قبلا فكر می‌كردم یك هافبك هستم یعنی كسی هستم كه آخرین پاس را می‌دهم، اما مهاجم این طور فكر نمی‌كند و خودش تمام‌كننده است.

▪ اینكه صحبت از انتخاب تو به عنوان بهترین بازیكن جهان می‌شد اما تو جام قهرمانان اروپا را فتح نكرده بودی برایت آزاردهنده نبود؟

نه، زیرا من هنوز كارهای زیادی باید انجام دهم. البته اگر به این عنوان برسم برایم افتخار بزرگی است اما چنین گزینشی بر اساس نتایج است و نتایج میلان و فصل گذشته بسیار خوب بوده است.

▪ به نظر می‌رسد امسال جایزه به كریستیانو رونالدو، دیدیه دروگبا و یا تو برسد. آیا قهرمانی اروپا برای تو مزیت بزرگی محسوب می‌شود؟

نمی‌دانم، این جوایز نیز دل انسان را واقعا شاد می‌كند و رضایت فوق‌العاده‌ای برای بازیكن به بار می‌آورد اما مهم‌ترین مساله موفقیت تیم است. پس از اینكه معتبرترین جایزه جهان در سطح باشگاهی را بردم شاید بیش از دیگران شانس داشته باشم اما همچنان راهی طولانی در پیش است و رقابت زیادی وجود دارد.

▪ نظرت راجع به كریستیانو رونالدو و دروگبا چیست؟

فكر نمی‌كنم چیزی مانده باشد كه درباره كریستیانو رونالدو بگویم. همه فوتبالدوستان در سراسر جهان او را می‌شناسند. رونالدو یكی از بهترین بازیكنان جهان است و حتی می‌تواند بهتر هم بشود. شخصا خیلی دروگبا را دوست دارم.

▪ كدام بازی خاص یا پیروزی به تو این احساس را داد كه می‌توانید قهرمان اروپا شوید؟

فكر می‌كنم بازی برابر منچستریونایتد. زیرا این تیم خیلی قدرتمند است و در آن زمان بهترین و آماده‌ترین تیم اروپا بود.

▪ رمز موفقیت میلان در فصل گذشته چه بود؟

شاید این بود كه با وجود تاریخ درخشان باشگاه، بازیكنان انگیزه خود را حفظ كردند. ما سعی كردیم در زمان مناسب یعنی درست هنگامی كه بازی‌های حساس فصل انجام می‌شد با تمام قوا به میدان برویم.

▪ اما شما در فصل گذشته با مشكلاتی در سری A روبه‌رو بودید؟

درست است حوادث دو فصل قبل و ماجرای دست داشتن میلان در رسوایی تبانی كه منجر به سقوط یوونتوس به سری B شد بر تیم ما تاثیر زیادی گذاشت. اما پس از تعطیلات ژانویه تیم ما روند رو به رشدی را طی كرد و در فاصله چند هفته مانده به پایان این رقابت‌ها توانستیم جواز حضور در جام قهرمانان امسال را به دست آوریم. ضمن اینكه بازی برابر لیورپول یك بازی خاص بود و نمی‌توانستیم درباره آن فكر نكنیم.

▪ احساست درباره قهرمانی اینترمیلان در سری A چیست؟

پس از حوادث تابستان گذشته، اینتر بیش از دیگران شانس قهرمانی داشت و هیچ‌كس نمی‌تواند بگوید این تیم شایسته كسب این عنوان نبود آنها ما را در بازی رفت و برگشت شكست دادند و مستحق اسكودتو بودند.

▪ آمدن رونالدو چقدر اهمیت داشت؟

خیلی هم به عنوان یك بازیكن و هم به عنوان یك انسان او بر كیفیت تیم افزود و حضور او باعث شد ما قهرمان اروپا شویم هر چند كه اجازه نداشت كه این بازی‌ها به میدان برود. می‌توانید تصور كنید در فصل آینده كه او را در تیم داشته باشیم چه اتفاقی می‌افتد.

▪ میلان تنها تیم غیرانگلیسی مرحله نیمه نهایی بود، نظرت راجع به لیگ برتر چیست؟

من عاشق لیگ برترم. هنگامی كه برزیل بودم به دقت لیگ برتر را همراه سری A و لالیگا دنبال می‌كردم. این ۳ بهترین لیگ‌های جهان هستند.

اما استیل انگلیس خود را به اروپا تحمیل می‌كند، می‌بینی كه منچستریونایتد و لیورپول خیلی به هم نزدیك هستند.

شیوه بازی لیورپول یك نمونه بسیار خوب از بازی به سبك انگلیسی است، فوق‌العاده تاكتیكی و فیزیكی. اما یونایتد سعی می‌كند به شیوه‌ای متفاوت بازی كند.

▪ فكر می‌كنی این آخرین فینال در میلان و قبل از انتقال به اسپانیا بود؟

من اینجا راضی‌ام، من به میلان مدیونم و بسیار از این تیم تشكر می‌كنم. قرارداد من با میلان تا سال ۲۰۱۱ است. این تنها چیزی است كه در حال حاضر می‌توانم بگویم.

▪ با شناختی كه از تو و علاقه‌ات به تیم ملی برزیل داریم، نوشتن نامه به مربی تیم دونگا و فدراسیون فوتبال برزیل برای كنار گذاشته شدن از تركیب تیم برای جام ملت‌‌های آمریكای جنوبی چقدر سخت بود؟

من هر كاری می‌كنم تا پیراهن تیم ملی را بر تن كنم. من آرزوی بازی در تیم ملی كشورم را دارم و می‌خواهم در تمام مسابقات شركت كنم. اما فكر می‌كنم تمام بازیكنان از نظر فیزیكی محدود هستند و در مقاطعی نیاز به استراحت دارند. من ۳ سال بود كه توقف نداشتم و در تمام رقابت‌های ملی شركت كرده بودم. در حقیقت به این خاطر این تصمیم را گرفتم كه می‌خواستم آینده‌ای درخشان با سلسائو داشته باشم.

▪ مثلاً چگونه؟

سال آینده می‌خواهم در المپیك بازی كنم، ۲ سال بعد جام كنفدراسیون‌هاست و ۳ سال بعد جام‌جهانی از راه می‌رسد. بنابراین اگر در این رقابت‌ها شركت می‌كردم یعنی ۶ یا ۷ سال بدون توقف برای تیم ملی بازی می‌كردم.

▪ دقیقاً در نامه چه نوشتی؟

خیلی تصمیم سختی بود من پس از مدت‌ها فكر كردن این تصمیم را گرفتم.نوشتم فكر می‌كنم زمان مناسب برای استراحت من فرا رسیده و اینكه با اتخاذ این تصمیم مصلحت تیم ملی را در نظر داشتم.

▪ آیا هنوز به‌خاطر شكست برزیل برابر فرانسه در جام‌جهانی ناراحتی؟

كمی، البته من سعی می‌كنم بیشتر از قهرمانی سال ۲۰۰۲ یاد كنم.

▪ برزیل در آلمان چه مشكلی داشت؟

بازیكنان سراسر جهان باید بدانند حضور ستاره‌های بااستعداد به تنهایی برای كسب موفقیت كافی نیست. هیچ تیمی از نظر نفرات از ما بهتر نبود اما این كافی نبود در نهایت ایتالیا قهرمان شد، این تیم یك عامل برتر داشت یك عامل متفاوت كه سبب كسب این عنوان ارزشمند شد.

▪ تو در میلان در كنار پائولو مالدینی بازی می‌كنی، قرار گرفتن در كنار او به عنوان یك انسان و یك بازیكن چه احساسی به تو می‌دهد؟

هنگامی كه به میلان آمدم، پائولو بازیكنی بود كه روی او به دقت مطالعه كرده و او را می‌شناختم. ▪ بازیكنی با این همه افتخار و شهرت و موفقیت، همیشه اولین كسی بود كه سر تمرین حاضر می‌شد و همیشه برای هر كاری اولین بود. این واقعاً مرا متعجب می‌كرد. با خودم می‌گفتم؛ مالدینی این همه انگیزه را از كجا می‌آورد؟ و بعد چه فهمیدی؟

اینكه همه چیز به خود انسان بستگی دارد. مالدینی انگیزه راسخی دارد و به همین دلیل یك برنده واقعی است. او با این انگیزه به دنیا آمده و همین‌طور ادامه می‌دهد. چنین اشتیاق و علاقه‌ای را هیچ جای دیگر نمی‌توان دید. وجه تمایز مالدینی در تمام دوران كاری شخصیت او بوده است.

▪ آتن هشتمین حضور او در فینال جام باشگاه‌های اروپا بود. فكر می‌كنی بتوانی مانند او ادامه بدهی؟

نمی‌دانم، پائولو یك استیل است، یك رهبر است، یك بازیكن است كه صددرصد با تعریف یك بازیكن حرفه‌ای مطابقت دارد. فقط می‌توانم بگویم برای من مایه افتخار است كه با او هم‌تیمی هستم.

خیلی‌ها می‌گویند به‌خاطر خوش‌رویی و خوش‌اخلاقی، ظرافت، استعداد و استیل تو جانشین شایسته او هستی.

تقریباً غیرممكن است كه كسی جا پای او بگذارد. خیلی خوشحال می‌شوم اگر بتوانم در هر یك از این فاكتورها خود را به او نزدیك كنم اما مالدینی تك است. من فقط می‌توانم از او به‌عنوان یك الگو استفاده كنم و از او چیز یاد بگیرم.

▪ حالا كه به قله فوتبال جهان رسیدی، یادی هم از گذشته می‌كنی، اینكه چطور آغاز شد؟

بله، من ابتدا توپ را برای سرگرمی شوت می‌زدم اما كم‌كم احساس كردم عاشق فوتبالم و به تبدیل‌شدن به یك بازیكن حرفه‌ای فكر كردم. در نهایت به موفقیت‌هایی رسیدم كه حتی تصورش را هم نمی‌كردم.

همیشه گفته‌ای كه الگوی تو «رای» است. او به‌عنوان یك بازیكن در تمرینات تو چه اهمیتی داشت؟

خیلی اساسی و پررنگ. او یك الگو برای من بود. هنگامی كه من یك بچه بودم، او بهترین بازیكن سائوپائولو بود و من استیل بازی او را بررسی می‌كردم.

▪ چند سال بعد در یك حادثه شنا دچار مصدومیت از ناحیه كمر شدی، چه تاثیری داشت؟

تجربه دردناك اما ارزشمندی بود. من فهمیدم كه در این زندگی نباید هیچ چیز را برای خود مسلم بدانیم و باعث شد كه برای تمام نعمت‌های پیرامونم و به‌ویژه نزدیك‌ترین افرادی كه در كنارم هستند، ارزش بیشتری قائل شوم و مهم‌تر از همه اینكه بدانم به آن بالاسری خیلی مدیونم.

▪ بعد چه اتفاقی افتاد؟

۳ ماه نتوانستم بازی كنم و پس از آن كارم را به‌عنوان یك حرفه‌ای با سائوپائولو آغاز كردم اما به‌خوبی می‌دانستم در این حادثه چقدر خوش‌شانس بوده‌ام.

▪ در حال حاضر از خودت راضی هستی؟

خیلی اما می‌خواهم تاكید كنم رضایت من به‌خاطر فصلی است كه با میلان داشتم زیرا ما به اهدافمان رسیدیم و این چیزی بود كه در فصل زمستان از نظر بسیاری غیرممكن بود. ما با پیروزی در آتن به تكامل نزدیك شدیم.