احمدی نژاد هیچ خدمتی به ایران نکرد

گفت وگوی فارس با مرعشی

سخنگوی حزب کارگزاران سازندگی پس از بازدید از خبرگزاری فارس در گفت‌وگویی مشروح به سوالات خبرنگار ما درباره عملکرد مجلس ششم، پرونده هسته ای، ارزیابی عملکرد دولت نهم، پیش بینی ترکیب مجلس هشتم و آخرین ائتلاف‌ها و انشعاب‌ها در جبهه دوم خرداد پاسخ گفت.

حسین مرعشی سخنگو و عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران سازندگی است، حزبی که جمعی از منسوبان و مدیران هاشمی رفسنجانی در آستانه انتخابات مجلس پنجم تشکیل دادند تا بتوانند با حضور خود در مجلس، یاریگر برنامه‌ها و خط مشی اقتصادی رئیس جمهور وقت شوند، چرا که برنامه‌های اقتصاد باز هاشمی را اکثریت نمایندگان مجلس چهارم برنمی‌تافتند.

کارگزاران موفق به تشکیل فراکسیونی قدرتمند در مجلس پنجم شد به گونه‌ای که برخی تحلیلگران، ریشه ظهور و بروز دوم خرداد را از این مجلس می‌دانند. گرچه در ماه‌های ابتدایی پس از دوم خرداد، یاران هاشمی نقش پررنگی در کابینه خاتمی ایفا کردند اما رفته رفته گسست‌ها نمایان شد، چنانچه انتخابات مجلس ششم به میدان رویارویی هواداران و نزدیکان محمد خاتمی با هاشمی که اورا «پدر معنوی» کارگزاران می‌خوانند بدل شد. شش سال پس از انتخابات مجلس ششم و در هنگامه انتخابات ریاست جمهوری نهم این اختلافات عیان تر و مشخص تر شد و نشان داد گذر ایام نتوانسته است گرد کدورتها را از بین ببرد.

مرعشی که فردی صریح و گشاده رو است به ما می‌گوید که زمانه همه را ادب کرده است! با آنکه در حین بازدید حسین مرعشی از خبرگزاری فارس یا در بخش‌هایی از مصاحبه با شوخی‌ها و بذله گویی‌های مکرر او خندیدیم اما در گوشه‌هایی از مصاحبه آن چنان عصبانی شد و از کوره در رفت که هیچ نشانی از آن چهره همیشه بشاش نبود. مرعشی در جاهایی از اظهاراتش بخصوص در باره احمدی نژاد و دولت نهم قضاوت‌های تندی دارد که مخاطبان خود در باره آن قضاوت خواهند کرد، در هر حال مشروح گفتگوی ۹۰ دقیقه‌ای ما را با سخنگوی کارگزاران بخوانید.

▪ از آقای هاشمی رفسنجانی به عنوان پدر معنوی کارگزاران نام برده می‌شود، آیا شما این عنوان را قبول دارید؟

ـ مرعشی: ما اجازه شروع کارمان را از هاشمی گرفتیم،چون ایشان قبل از آن تشکیل حزب را منع کرده بودند. ما افکار هاشمی را به عنوان افکار سازنده و مفید برای کشور تعقیب کرده و می‌کنیم اما هیچ گاه هاشمی خود مسئولیتی در مورد مواضع حزب نداشته و ندارند و این ما هستیم که خود را بی نیاز از مشورت هاشمی نمی‌دانیم.

▪ چه میزان حزب کارگزاران تحت تاثیر سیاست گذاری‌های آقای هاشمی رفسنجانی است؟

ـ مرعشی:در ۱۲ سال گذشته حتی در یک مورد آقای هاشمی در تصمیم گیری‌های حزب دخالت نکرده‌اند، نه ما انتظار داشتیم و نه ایشان شان خود می‌دانستند. اشتراک، اشتراک هدف است. استراتژی هاشمی، سازندگی و توسعه ایران است و ما نیز همین استراتژی را داریم.

▪ حتی به عنوان یک مشاور امین در سیاست‌های حزبی از ایشان نظر نخواستید؟

ـ مرعشی:در کارهای حزبی نه اما در سیاست‌های کلی کشور ما خود را بی نیاز از مشورت با ایشان نمی‌دانیم.

▪ آیا مثلثی به نام کروبی، هاشمی و خاتمی را قبول دارید؟

ـ مرعشی: مثلث که وجود دارد البته اگر به معنای همکاری باشد. این همکاری در یک فرآیند وجود دارد اما نه به صورت یک اتفاق سیاسی و ائتلاف سیاسی. هاشمی،کروبی و خاتمی هر سه درفرآیندی که منجر به یک انتخاب با شکوه، عادلانه و آزادانه باشد هم نظر هستند. هر کدام اما در نقش جداگانه اما مکمل یکدیگر. هاشمی به عنوان فردی که حفظ نظام جمهوری اسلامی برای ایشان از اهمیت ویژه‌ای برخوردار است حساسیت دارد و نظام را به نوعی فرزند خود و نظام را جزئی از وجود خود، و خود را جزئی از نظام می‌داند. برداشت شان این است که برگزاری یک انتخابات باشکوه، مثل همه دوران گذشته پشتوانه‌ای برای نظام است و از زاویه دفاع از نظام به یک انتخابات آزاد و عادلانه می‌اندیشند و اینکه فرصت برای همه وفاداران به انقلاب داده شود که در این انتخابات شرکت کنند.

خاتمی عملاً در نقش یک رهبر برای بخش وسیعی از گروه‌های سیاسی اصلاح طلب که در قالب ائتلاف با راهنمایی و هدایت خود شکل گرفته و علاقمند است اصلاح طلبان به عنوان همراهان ایشان در انتخابات فعال باشند و به پیشبرد امور کشور کمک کنند.جناب آقای کروبی هم به عنوان یکی از شخصیت‌های سیاسی پرسابقه و هم به عنوان دبیر کل یک حزبی که در دوران اخیر متولد شده علاقمند هستند و به انتخابات می‌اندیشند. این سه بزرگوار دارای یک اشتراک هدف هستند که حالا شاید در بیرون این اشتراک هدف که در حرف‌ها و سخنان بیان می‌شود عده‌ای فرض را بر هماهنگی سیاسی می‌دانند اما این به مفهوم یک ائتلاف استقرار یافته نیست این در واقع یک هم جهتی است.

▪ اما روزنامه‌های جبهه دوم خرداد، هاشمی را به نفع خود در جریان اصلاح طلب مصادره کردند و بنا به برخی خبرها این مصادره موجب ناراحتی آقای هاشمی هم شده است.

ـ مرعشی: آنچه من همواره بر آن تاکید کرده‌ام و در جبهه دوم خرداد نیز که من عضو آن هستم این وضعیت پذیرفته شده است،هاشمی به هیج کدام از جناحها تعلق ندارد در عین اینکه تعلق نیز دارند. یعنی هم موید حرکتهای معقول و منطقی جناح اصلاح طلب هستند و هم طرفدار حرکتهای معتدل جناح اصول‌گرا،و به معنای واقعی یک شخصیت فراجناحی است.این موضوع پذیرفته شده‌ای است، حالا شاید یک سردبیر و نویسنده برداشت غلیظ تری داشته باشد.

▪ در مصاحبه‌ای گفتید که مجلس ششم را مجلس رادیکال می‌دانم، مصادیق این رادیکالیسم چه بود؟

ـ مرعشی: مجلس ششم مجلس پر تحرکی بود، افکار جدیدی آمده بود و وارد عرصه سیاستهای کشور شده بود و جوانترهایی که تازه وارد عرصه سیاسی شده بودند به دنبال راهی می‌گشتند برای ابراز وجود و علاقمند به نو آوری‌هایی در مسائل مدیریتی و سیاسی کشور بودند.

▪ یعنی معتقدید آنها به دنبال نوآوری بودند نه حرکت‌های رادیکال؟

ـ مرعشی: من در مجلس ششم و به عنوان عضوی از آن، ممکن است اختلافهایی در روش‌ها با دوستانی که مدیریت مجلس را به عهده داشتند، داشتیم ولی کسی که قصد حرکتی خارج از چارچوب‌های نظام را داشته باشد ندیدم.

▪ نظر شما درباره مواضع همه نمایندگان مجلس ششم اینگونه است؟

ـ مرعشی: مواضع فردی همواره وجود داشته و نطق‌های پیش از دستور هیچ مجلسی قابل پیشگیری نیست اما آنچه خود را در طرح‌ها و لوایح نشان می‌داد و بعضا هم محل اختلاف می‌شد مثل حذف نظارت استصوابی که یکی از مسائلی بود که در طی عمر مجلس ششم همواره مطرح بود. حتی در یک دوره‌ای من و آقای سلیمانی نماینده کنگاور و آقای محتشمی نماینده کروبی شدیم و از از طرف شورای نگهبان هم آقای مومن و عزیزی و علیزاده دیدار و مفصل صحبت کردیم، در مجلس کسی نبود که بگوید نظارت شورای نگهبان نباید نظارت موثری باشد اما اختلاف این بود که ما می‌گفتیم نظارت موثر در چهارچوب قانون، و حتی آقای مومن و عزیزی هم پذیرفتند، ولی بعد شورای نگهبان آن را نپذیرفت و رد کرد و می‌گفت حتما باید کلمه استصوابی بیاید، ما به عنوان معتدلین مجلس می‌گفتیم که بالاخره این نظارت استصوابی چون متکی به تفسیر شماست حدش کجاست؟ بعضی‌ اقوال از شورای نگهبان این بود که دامنه نظارت استصوابی حتی مشمول نمایندگان حاضر در مجلس نیز می‌شود. یعنی اگر نماینده‌ای از نظر شورای نگهبان هنجار شکن بود، می‌تواند او را از مجلس اخراج کنند.مجلس ششم نظارت استصوابی را بر نمی‌تافت یا در قضیه مطبوعات خوب اختلاف نظر بود که آیا با قوانین جرایم و نا امنی‌های اجتماعی می‌توان با مطبوعات برخورد کرد یا نه؟

● تحصن نمایندگان را یکی از جلوه‌های حرکتهای رادیکال می‌دانم

▪ آیا شما تحرکاتی چون تحصن را از مصادیق رادیکال بودن نمی‌دانید؟

ـ مرعشی: من تحصن را نمی‌پذیرفتم و آن را یکی از جلوه‌های حرکتهای رادیکال می‌دانم. به نظر من در جمهوری اسلامی نباید چنین روش‌هایی را انجام می‌دادیم.

▪ آیا شما به عنوان حزب کارگزاران با حزب مشارکت در اهداف مجلس ششم مشترک بودید؟

ـ مرعشی: ما، یعنی هم دوستان کارگزاران و هم اکثر هم پیمانانمان در جبهه دوم خرداد، ما همین امروز هم اگر قرار باشد که رفراندومی برگزار شود که چه نظامی در ایران برقرار شود باز هم معتقد به همان جمهوری اسلامی نه یک کلمه کم و نه یک کلمه بیشتر هستیم. اگر بحث شود که آیا قوانین باید اسلامی باشد؟ می‌گوییم حتما باید قوانین با اسلام منطبق باشد،اگر بگویند این اسلامی بودن هم باید تحت نظارت فقهای شورای نگهبان باشد می‌گوییم بسیار عالی باید باشد.

در مجلس ششم در سطح طرح‌ها و لوایح اختلاف نظر عمده‌ای نداشتیم،البته مجلس با شورای نگهبان خیلی دچار اختلاف بود. طبیعی هم بود بالاخره نظرات کارشناسی متفاوت بود، تقدم و تاخر در اولویت‌ها برایمان مهم بود، اما آنچه مجلس ششم با آن مواجه بود این مسئله بود که حتی حرفهای حسابی که مجلس ششم داشت( مورد توجه نبود). ببینید در واقع یک تصمیم در شورای نگهبان گرفته شده بود که نباید قانونی در مجلس ششم به نتیجه برسد. من یک شب با آقای مومن هم صحبت کردم و به دوستان شورای نگهبان هم گفتم. اکنون می‌ر‌سیم به اینکه اکثر نمایندگان شورای اسلامی قانونی تصویب کردند که مثلا صدا و سیما بابت پخش مسابقات حرفه‌ای باشگاه‌ها باید بخشی از درآمد خود را به این باشگاهها بدهد. مثلاً بازی استقلال و پیروزی، چون در واقع این باشگاه‌ها هستند که این برنامه را تولید کردند و مشتری جلب کردند، اما شورای نگهبان می‌گوید چون صدا و سیما وابسته به رهبری است این خلاف شرع است. من به آقای مومن گفتم که دین خدا را صرف دعوای لاریجانی و فدراسیون فوتبال نکنید. کما اینکه مردم را نباید صرف این دعواها کرد. یعنی ما اصلاح طلبان هم نباید بیاییم بگوییم همه مردم مال ما،یعنی در جناح مقابل ما هیچ کس معتقد به مردم نیست؟ هیچ کس مردمی نیست؟

▪ پس به نظر شما شورای نگهبان درباره مصوبات مجلس نظر سیاسی می‌داد تا فقهی؟

ـ مرعشی: قطعا اینطور است، وقتی شورای نگهبان در جایگاهی است که این مسند تشخیص مغایر و موافق اسلام است نباید تفکیک کند،نباید بگویند صدا و سیما وابسته به رهبری است ولی باشگاه‌ها نیستند همه نظام متعلق به رهبری است.اگر ولایت را منشا مشروعیت بدانیم، این ولایت در تمام ارکان نظام بخش دولتی و غیر دولتی ندارد،درجه یک و دو ندارد، صرف اینکه صدا و سیما منصوب مستقیم رهبری است اما دولت منصوب رئیس جمهور است،من فکر می‌کنم ما دعواهای شخصی و گروهی خود را باید داشته باشیم، کشمش‌ها و رقابت‌ها را داشته باشیم برای حداکثر کردن منافع خود و حداکثر کردن منافع کشور. خوب این طبیعی است که من رقابت‌ می‌کنم و آقای باهنر هم رقابت می‌کند هر دو برای اینکه رای بیشتری کسب کنیم تلاش می‌کنیم خدمت بیشتری کنیم و طبیعی است که کشور در مجموع نفع می‌برد.اما نه من حق دارم چون مردم گرایش بیشتری به من دارند مردم را چماق کنم بر سر رقیب و نه رقیب حق دارد اسلام را چماق کند بالای سر من. اینها موضوعات اصلی مورد اختلاف ما در مجلس ششم بود.

▪ واقعا شما می‌گوید دراین قضیه صدا و سیما برخورد شورای نگهبان سیاسی بوده؟

ـ مرعشی: شما بگویید؟ شما قضاوت کنید! ما به عنوان نمایندگان ملت تشخیص دادیم که باشگاه ورزشی که باعث جذب بیننده برای صدا و سیما شده بر اساس عرف دنیا، اگر پولی خواست صدا وسیما باید به آنها بدهد این کجایش مغایر اسلام است؟

▪ من هم می‌توانم این اتهام را بزنم که چون مجلس با صدا وسیما مشکل سیاسی داشت می‌خواست بودجه صدا و سیما را کاهش دهد.

ـ مرعشی: اگر می‌خواستیم که بودجه اش را کم می‌کردیم.

▪ که بودجه شورای نگهبان و صدا و سیما را کاهش هم دادید؟

ـ مرعشی: نه، وقتی که صدا و سیما اطلاعیه بدهد علیه مجلس ، مردم می‌فهمند که نمایندگانشان بودجه‌اش را کاهش داده‌اند.

● زمانه همه را ادب کرده است

▪ در یکی از مصاحبه‌های اخیرتان گفته اید خودخواهی‌ها سرمایه‌ تحول خواهی در ایران را نابود کرد، مصادیق آن خودخواهی‌ها چه بود؟

ـ مرعشی: رقابت‌های درون گروهی و انشقاقی بود که در انتخابات ریاست جمهوری نهم رخ داد. در مجلس اختلاف چندانی نداشتیم اما در انتخابات نهم انشقاق ایجاد شد، در مجلس همه با هم صمیمی بودیم.

▪ این خودخواهی که می‌گویید الان هم وجود دارد؟

ـ مرعشی: نه،بالاخره زمانه همه را ادب کرده است.

▪ ولی برخی از اصلاح‌طلبان که عضو ستاد ائتلاف نیستند شما را متهم به انحصار‌طلبی و خودخواهی می‌کنند.

ـ مرعشی:نه اینگونه نیست همه با یکدیگر دوباره صمیمی شدیم.

● نباید در برابر تندروی‌های شورای نگهبان سکوت می‌کردیم

▪ جایی گفته بودید که عدم ایستادگی بر شعار اعتدال و میانه روی و سکوت در برابر تندروی‌ها بزرگترین اشتباه حزب کارگزاران بود، کجا بر شعار اعتدال نایستادید وکجا در مقابل تندروی‌ها سکوت کردید؟

ـ مرعشی:این جمله را قبول دارم و روی حرفم هستم، اما الان خیلی خاطرم نیست، الان هم که قرار نیست بر علیه حزب خودمان مصاحبه کنم.

▪ آیا واقعا عدم ایستادگی بر شعار اعتدال در حزب کارگزاران بوده یا در جریان اصلاح طلبی بوده؟

ـ مرعشی: نه در خصوص حزب کارگزاران گفتم.

▪ یعنی در حزب کارگزاران هم تندروی بوده که شما بر پای شعار اعتدال نایستادید؟

ـ مرعشی: نه اینکه در حزب ما تندروی بوده ،به هر حال ما باید از اعتدال دفاع بیشتری می‌کردیم.

▪ کجاها سکوت کردید؟

ـ مرعشی: ما نباید در برابر تندروی‌های شورای نگهبان برای رد صلاحیت‌های وسیع سکوت می‌کردیم، باید اعتراض جدی‌تری می‌کردیم.

▪چرا در مقابل برخی اظهارات تند افراد واکنش نشان ندادید؟

ـ مرعشی: چه اظهاراتی مشخصا بگویید؟

▪ سخنان ساختار شکنانه‌ای چون رفراندم و عبور از خاتمی به دلیل تفسیر جامعه مدنی به مدینه النبی و ...

ـ مرعشی: عبور از خاتمی که در مجلس طرح نشد، هیچ نطقی در مجلس نداریم که بگوید بیایید از خاتمی عبور کنیم، حتی عبور از خاتمی که برای ما اصل نیست. خاتمی برای ما اصالت به این مفهوم ندارد که کسی اگر از او عبور کرد علیه او موضع بگیریم،نظرشان است.

▪ آنها می‌گفتند چون خاتمی در چارچوب نظام کار می‌کند و در خدمت نظام است باید از او عبور کرد.

ـ مرعشی:نه آنها انتقادشان به روش‌های خاتمی بود، خود آقای خاتمی هم تصور نمی‌کنم که عبور از خود را عبور از نظام بداند، من هم که مسئول حرف آنها نیستم.

▪ ولی آنها در جبهه شما بودند؟

ـ مرعشی: نه، جبهه ثبت شده رسمی که نداشتیم، افراد مختلف بودند و اظهار نظر می‌کردند اظهار نظر مردم از نظر ما آزاد است.

▪ یعنی در مقابل هر اظهار نظری...

ـ مرعشی: ما که در خصوص هر صحبتی نباید اظهار نظر کنیم.

▪ شما در روز‌های اخبر در مصاحبه‌ای گفتید که در مجلس ششم دچار فرصت‌سوزی شدید ، بالاخره مصادیق آن را باید تعیین کنید.

ـ مرعشی: قرار نیست که شما گفته‌های چند سال پیش من را بیاورید و بگویید. انسان در طول ۲۰ سال ممکن است حرفهای متفاوت زده باشد من که همه آنها خاطرم نیست.

▪ این صحبت اخیر شماست. حالا آیا واقعا در مجلس ششم شما دچار فرصت سوزی شدید؟

ـ مرعشی:خوب باید در این مورد فکر کنم، الان چیزی خاطرم نیست و صحبتی نمی‌کنم.

▪ برخورد آقای هاشمی بعد از مناظره شما با آقای کلهر(در جریان رقابت‌های انتخاباتی ریاست جمهوری نهم) چگونه بود اظهار نظری، سخنی..

ـ مرعشی:برخورد خاصی نبود هیچ صحبتی نشد و به سکوت برگزار شد. من هنوز هم مدافع مناظره با کلهرم،‌از صدا و سیما هم تقاضا می‌کنم آن مناظره را یکبار دیگر پخش کنند.

● احمدی‌نژاد هیچ خدمتی به ایران نکرد

▪ آیا پیش‌بینی به دور دوم کشیدن انتخابات ریاست جمهوری را داشتید؟

ـ مرعشی: طبیعی بود بالاخره این یکی از گزینه‌ها بود.

▪ و پیش‌بینی‌تان از رقبا که بود؟

ـ مرعشی: فرضمان این بود که به طور قطع‌ هاشمی نفر اول می‌شود البته فکر نمی‌کردیم احمدی‌نژاد به دور دوم بیاید.

▪ کدام کاندیداها را احتمال می‌دادید؟

ـ مرعشی:کروبی را فکر نمی‌کردیم اما معین و قالیباف را پیش‌بینی می‌کردیم.

▪ دوست داشتید با کدام کاندیداها رقابت کنید؟

ـ مرعشی: با احمدی‌نژاد

▪ خوب بازنده می‌شدید.

ـ مرعشی: خوب معلوم نبود بازنده شویم فکر نمی‌کردیم مردم ایران این‌ همه بدشانس باشند.

▪ چرا ؟ مردم رای دادند.

ـ مرعشی: آقای احمدی‌نژاد هیچ خدمتی به ایران نکرد.

▪ هیچکدام از اقدامات احمدی‌نژاد را ...

ـ مرعشی‌: هیچکدام را که نمی‌توان گفت اما آنجایی که احمدی‌نژاد تصمیم‌ گرفت خدمتی به مردم نکرد.

▪ در بحث انرژی هسته‌ای چه؟

ـ مرعشی: پروسه انرژی هسته‌ای خارج از تصمیمات شخصی احمدی‌نژاد است.

▪ ولی در دولت احمدی‌نژاد ما تعلیق را شکستیم و جهش در فناوری هسته‌ای پیدا کردیم.

ـ مرعشی: انرژی هسته‌ای متعلق به نظام است و دانش‌ آن هم نتیجه سرمایه گذاری طولانی مدت نظام و فراتر از دولت‌هاست دانش آن هم قبل از دولت احمدی‌نژاد به دست آمده بود و تنها جایی را هم که احمدی‌نژاد مدیر آن را تغییر نداد و تجربه آنجا را از بین نبرد سازمان انرژی اتمی بود. اگر بقیه مدیران را هم تغییر نمی‌داد وضع کشور این نبود.

▪ اگر بحث هسته‌ای تصمیم سران نظام است، پس چرا شما به تصمیمات هسته‌ای نظام در برهه کنونی مدام انتقاد می‌کنید؟

ـ مرعشی: در بخش هسته‌ای انتقاد ما این است که احمدی‌نژاد با باز کردن جبهه‌های متعدد در عرصه‌های سیاست خارجی و اصلی‌کردن موضوعات فرعی، پیشروی کشور در سیاست‌های هسته‌ای را کند کرد. مثلا طرح‌ بی‌جای مسله هولوکاست که نه موضوع کشورماست و نه موضوع روز ماست یا ده‌ها حرف مختلف مثل اینکه ایشان می‌گویند به همه کشورهای دنیا دانش انرژی هسته‌ای را ارایه می‌کنیم، بگذارید فعلا کار خودمان را بکنیم! بعد شما...

▪ به نظر شما اگر شما دربرابر غرب تهاجمی عمل کرده و روی نقاط ضعف آن فشار بیاورید یک دستاورد مثبت نیست.

ـ مرعشی: تحریک کردن و متحد کردن دشمن پشت مرزهای کشور در حالی که پرونده‌ هسته‌ای روی میز است هنر مدیریت نیست. احمدی‌نژاد در عرصه سیاست خارجی کمکی به انرژی هسته‌ای نکرد. می‌توانید از لاریجانی که نیروی ارزشی است بپرسید که چه به روزش آورد. اینکه لاریجانی به عنوان نماینده رهبری در بحث هسته‌ای و مسئول مذاکره کنند چه‌اندازه به وسیله مواضع سیاست خارجی دولت پشتیبانی شد.

▪ ولی لاریجانی در سخنرانی‌های اخیر خود در دانشگاه شریف، اصفهان و مشهد از سیاست‌های دولت حمایت کرد.

ـ مرعشی: شما که از مسایل پشت پرده بهتر از من آگاهید.

▪ شما شکستن تعلیق را به صلاح می‌دانستید؟

ـ مرعشی: در سطح تصمیم‌گیری ما نبود، تصمیم‌گیری نظام بوده و از آن دفاع می‌کنیم.

▪ آیا معتقدید که باید در پای شکستن تعلیق می‌ایستادیم حتی اگر پرونده به شورای امنیت برود ...

ـ مرعشی: این دیگر نظر کارشناسی است،نظام هم در مقاطع مختلف نظرات کارشناسی متفاوت داشته است. یک زمان نظر این بود که به شورای امنیت نرود، و یک زمان نظر این بود که این خط قرمز را نداشته و گفتند اگر رفت هم مشکلی نیست .اما باید حتما مدیریت سیاسی کشور از رفتن پرونده به شورای امنیت پیشگیری می‌کرد چون رفتن پرونده به شورای امنیت هیچ کمکی به نظام و انقلاب نمی‌کند.‌ ما باید فناوری هسته‌ای را که حق ماست حفظ کنیم و تمام توان کارشناسی را به خدمت بگیریم که پرونده به شورای امنیت نرود و قطعنامه صادر نشود. اینکه قطعنامه‌های متعدد علیه ما صادر شود که موفقیت نیست. شما می‌گویید راهی نبود، اما ما می‌گوییم راه حل داشت ما می‌توانستیم دنیا را علیه خود تحریک نکنیم اگر این اندازه تحریک نمی‌کردیم اینهمه قطعنامه صادر نمی‌شد.حفظ فن‌آوری هسته‌ای برای ایران با هزینه‌های کمتر از آنچه در دولت احمدی‌نژاد رخ داد مقدور بود، ما نمی‌توانیم در دنیا سیبل باشیم. این همان چیزی است که غربی‌ها می‌خواهند، ما مسئول و عضوی از سازمان ملل هستیم .قوانین بین‌المللی را رعایت می‌کنیم نباید مقامات مسئول به گونه‌ای حرف بزنند که یک جریان تهدید‌کننده برای دیگران است.

▪ آیا شما برخورد غرب در خصوص مساله هسته‌ای را سیاسی نمی‌دانید؟

ـ مرعشی: حتما سیاسی است. این سیاسی‌ترین و شیطنت‌آمیز ترین برخورد غربی‌هاست منتها این نه جدید است و نه آخرین است. غربی‌ها از روزی که انقلاب اسلامی به پیروزی رسیده با ما برخورد غیرمسولانه داشتند، غربی‌ها قرارداد رسمی که با آلمان داشتیم و میلیاردها دلار ضرر به کار زدند و برای همین ما رفتیم و دانش را به دست آوردیم، اولا این اتفاق هیچ ربطی به احمدی‌نژاد ندارد، روزی که احمدی نژاد آمد این دانش بود. ممکن است بگویید که سانتریفیوژها این اندازه نبود، بله سه سال پیش طبیعی است دانش تازه تولید شده بود. در خصوص تدابیر، ما معتقدیم که غربی‌ها به ما زور می‌گویند ولی این زورگویی چیز جدیدی نیست. ما درزمان جنگ هم با غرب مشکل داشتیم ولی هیچ وقت مدیریت سیاسی کشور، اجازه نداد که حتی در دوران دفاع مقدس قطعنامه‌هایی علیه ایران صادر شود.

▪ اتفاقا در زمان جنگ و تا مقطع قبول قطعنامه ۵۹۸ ، قطعنامه‌های متفاوتی علیه ما صادر شد.

ـ مرعشی: نه، به خود دروغ نگوییم. انقلاب با احمدی‌نژاد شروع نشده و با احمدی‌نژاد هم تمام نخواهد شد،‌هزار تا احمدی‌نژاد فدای نظام جمهوری اسلامی و انقلاب. یک رئیس‌جمهور آمده ۴ تا شعار همراه با صد تا دروغ می‌گوید و شما باورتان شده می‌گویید ارزشی است، کی می‌گوید دروغ ارزش است؟ جمهوری اسلامی در زمان جنگ از خود دفاع کرد و هیچ قطعنامه‌ای در شورای امنیت علیه ایران صادر نشد. ممکن است قطعنامه‌هایی که برای پایان جنگ صادر شد مورد تایید ما نبود و نمی‌پذیرفتیم تا قطعنامه ۵۹۸ که تا موردی موردتایید ما بود گر چه برای احقاق حقوق ما کفایت نمی‌کرد. تفاوت این است که در انرژی هسته‌ای نباید کشور را به سمتی ببریم که قطعنامه‌های الزام آوری صادر شود و احمدی‌نژاد هم می‌گوید کاغذ پاره است او دروغ می‌گوید. کاغذ پاره نیست اینها الزام‌آور است به لحاظ حقوقی اینها در آینده برای رفع آن مصوبه شورای امنیت می‌خواهد و زمان و انرژی و امتیاز برای رفع آنها از ما می‌خواهند. معتقدیم در سیاست‌های هسته‌ای باید به گونه‌ای حرکت کنیم که محکومیت‌های بین‌المللی نگیریم و می‌توانستیم با اعتمادسازی این کار را بکنیم. و معنی اش هم این نیست که غرب هم دروغگو نیست و یا برخوردهای دوگانه ندارد، اما برخوردهای آنها دلیل نمی‌شود که کاری که آنجا می‌خواهند انجام بدهیم. اتفاقا برخلاف شعارهای امروز معتقدم و تاریخ هم اثبات خواهد کرد که متاسفانه بر اثر یک خدای نکرده خیانت یا اشتباه در دوران اخیر راهی را رفتیم که صهیونیست‌ها و آمریکایی‌ها می‌خواهند. الان هم باید تدبیر کنیم، همانگونه که طی ماه‌های اخیر لاریجانی تمام تلاش خود را کرد که قطعنامه سوم صادر نشود و موفق بود، همین امروز هم باید بتوانیم جلوی قطعنامه سوم را بگیریم، ما به عنوان شهروند ایرانی و عضوی از نظام حق داریم سوال کنیم که لغو این قطعنامه‌ها بعدها چه هزینه‌ای را بر کشور تحمیل خواهد کرد و آیا ما خواهیم توانست بر موضعمان بمانیم یا نه؟

▪ اگر در دوران جنگ، شورای امنیت قطعنامه صادر می‌کرد که باید به جنگ پایان دهید آیا باید می‌پذیرفتیم؟

ـ مرعشی: در جای خود قابل بحث است، ولی بهر حال...

▪ وقتی صحبت از حق ملت است،همانگونه که در جنگ ایستاده‌ایم اینجا هم می‌ایستم.

ـ مرعشی: در ایستادگی آن بحثی نیست،بحث این است که می‌گویم کم هزینه تر می‌شد حالا کردند ببینیم چه می‌شود،صبر می‌کنیم ببینیم چی از توش در میاد.

▪ ظاهراً شما روند تصمیم گیری‌های هسته‌ای فعلی را در چهارچوبهای کلی نظام نمی‌دانید؟

ـ مرعشی: ما در بحث هسته‌ای معتقدیم نباید بحث جناحی شود، هر دو جناح کشور دستیابی این دانش را افتخار برای کشور می‌دانند، در مساله هسته‌ای ما باید همه تلاشمان این باشد که یک مجموعه متحد ملی در برابر تهدیدات غربی باشیم و آنرا هم مدیریت کنیم تا موجب محکومیت‌های بین‌المللی نشود چون این محکومیت‌ها به سادگی قابل حل نیست.انتقادمان به احمدی‌نژاد این است که این موضوع را دارد خرج سیاست‌های داخلی خود می‌کند، چه در برابر رقیب که ما باشیم، یا دوست که علی لاریجانی باشد.

▪ پس موفقیتی هست، چون شکست را که خرج خود نمی‌کنند.

ـ مرعشی: نه موفقیت نیست، احمدی‌نژاد فعلا سوار است، می‌تواند در کار لاریجانی اخلال کند ، لاریجانی دارد بحث می‌کند،می گوید این پیشنهاد را قابل بررسی می‌دانیم، ولی احمدی‌نژاد می‌آید می‌گوید تا آخر مرداد پیشنهادی نمی‌دهیم اخلال می‌کند. به هر حال تاریخ قضاوت خواهد کرد که چه ضررهایی به کشور وارد شد.

▪ برخی اسامی را می‌گوییم بگویید چه به ذهنتان می‌آید؟

-حداد عادل: آدمی نجیب

-علی لاریجانی: هوای تازه

-ناطق نوری: سمبل مردانگی

-خاتمی: نجابت و اخلاق

- هاشمی‌رفسنجانی: سیاست و شجاعت

- حسین شریعتمداری: پاسبان بد اخلاق دفاع از ارزشها

-رحیم مشایی: چون جانشین خودم است چیزی نمی‌گویم

- حسن حبیبی: وقار و متانت و هوش

- فائزه هاشمی: زنی شجاع

- میردامادی : مردی قد کوتاه

- محمدرضا خاتمی : پزشکی سیاست‌پیشه

- بهزاد نبوی: جوان قدیمی

- مهدی کروبی: شیخ اصلاحات

- تاج‌زاده : کسی که ما را به ۱/۱/۵۸ برگرداند

- ‌غلامحسین کرباسچی: شهردارنوآور

- احمدی‌نژاد: معجزه هزار سوم و چهارم چون در هزاره چهارم هم مانند او به وجود نخواهد آمد

-غلامحسین الهام: کسی که خدا چیزی به او الهام نکرده

- فاطمه رجبی: فرزند ناخلف پدر

- حسن روحانی: مدیر لایق و قدری متکبر

- قالیباف: پلیس ۱۱۰

- محسنی‌اژه‌ای: چیزی به ذهنم نمی‌آید

- قاضی مرتضوی: الان دادستان است جرات نمی‌کنم چیزی بگویم

- محمدهاشمی: کارگزار اصولگرا

- مهاجرانی :معاون پارلمانی موفق

- احمد جنتی: هم قد احمدی‌نژاد.

---